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 <title>香港獨立媒體 - Comments for &quot;有問無答的菜園村答問大會&quot;</title>
 <link>http://www.inmediahk.net/node/1002903</link>
 <description>Comments for &quot;有問無答的菜園村答問大會&quot;</description>
 <language>zh-hant</language>
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 <title>要對抗官僚，大家要繼續努力！</title>
 <link>http://www.inmediahk.net/node/1002903#comment-1005232</link>
 <description>&lt;p&gt;本人數年前在堅尼地城做社區組織工作，爭取興建港島西綫時，也遇過何偉富(時任：環境運輸及工務局首席助理秘書長(運輸)；現任：路政署鐵路拓展處副處長)的官僚作風 --你緊佢唔緊。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;要對抗官僚，大家要繼續努力！&lt;/p&gt;
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 <value>Mon, 13 Apr 2009 16:38:58 +0800</value>
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 <value>曾冠榮</value>
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 <value>comment 1005232 at http://www.inmediahk.net</value>
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 <title>羊吃人的圈地运动</title>
 <link>http://www.inmediahk.net/node/1002903#comment-1005222</link>
 <description>&lt;p&gt;在１５世纪的英国，除了那些公有地之外，每一块土地早已有了自己的主人，为什么还能出现重新圈占土地的情况呢？说起来确实很让人奇怪，但发生在英国却是必然的。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   在１５世纪以前，英国的生产主要还是以农业为主，纺织业在人们的生活中，还是个不起眼的行业。随着新航路的发现，国际间贸易的扩大，在欧洲大陆的西北角的佛兰得尔地区，毛纺织业突然繁盛起来，在它附近的英国也被带动起来。毛纺织业的迅猛发展，使得羊毛的需求量逐渐增大，市场上的羊毛价格开始猛涨。英国本来是一个传统的养羊大国，这时除了满足国内的需要而外，还要满足国外的羊毛需要。因此，养羊业与农业相比，就变得越来越有利可图。这时，一些有钱的贵族开始投资养羊业。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   养羊需要大片的土地。贵族们纷纷把原来租种他们土地的农民赶走，甚至把他们的房屋拆除，把可以养羊的土地圈占起来。一时间，在英国到处可以看到被木栅栏、篱笆、沟渠和围墙分成一块块的草地。被赶出家园的农民，则变成了无家可归的流浪者。这就是圈地运动。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   当时一位著名的作家托马斯·莫尔在一本叫作《乌托邦》的书中写道：“绵羊本来是很驯服的，所欲无多，现在它们却变得很贪婪和凶狠，甚至要把人吃掉，它们要踏平我们的田野、住宅和城市”。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   圈地运动首先是从剥夺农民的公共用地开始的。在英国，虽然土地早已有主，但森林、草地、沼泽和荒地这些公共用地则没有固定的主人。一些贵族利用自己的势力，首先在这里扩大羊群，强行占有这些公共用地。当这些土地无法满足贵族们日益扩大的羊群需要时，他们又开始采用各种方法，把那些世代租种他们土地的农民赶出家园，甚至把整个村庄和附近的土地都圈起来，变成养羊的牧场。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   曾经有一群农民在向国王控诉一个叫约翰·波米尔的领主的上诉书中写道：&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   “这个有权有势的约翰·波米尔用欺骗、暴力占有您的苦难臣民——我们的牧场，这些土地是我们世代所拥有的。他把这些牧场和其它土地用篱笆围上，作为自己所有。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   后来，这个约翰·米波尔又强行夺取了我们的住宅、田地、家具和果园。有些房屋被诉毁，有些甚至被他派人放火烧掉，我们被强行驱逐出来。如果有谁不愿意，波米尔就率领打手包围他的家。这些人手持刀剑、木棒，气势汹汹，凶猛地打破他家的大门，毫不顾忌他的妻子儿女的号哭。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   约翰·波米尔为了圈占我们的土地，不惜将我们投入监狱、毒打、致残，甚至杀害，我们现在连生命都难保全。”在这种强行的圈地运动中，农民以前以各种形式租种的土地，无论是以前定下的终身租地，还是每年的续租地，都被贵族强行圈占了。这些成为牧场主的贵族们还互相攀比，使他们的牧业庄园变得越来越大。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   英国的圈地运动从１５世纪７０年代开始一直延续到１８世纪末。英国全国一半以上的土地都变成了牧场。在圈地运动的发展过程中，虽然英国国王也进行了一定程度的限制，颁布了一些企图限制圈地程度的法令，但这些法令并没起多大的作用，反而使圈地日益合法化。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   为了使被驱逐的农民很快的安置下来，英国国王在颁布限制圈地法令的同时，也限制流浪者，目的是让那些从家园中被赶出来的农民，去接受工资低廉的工作。凡是有劳动能力的游民，如果不在规定的时间里找到工作，一律加以法办。通常，对于那些流浪的农民，一旦被抓住，就要受到鞭打，然后送回原籍。如果再次发现他流浪，就要割掉他的半只耳朵。第三次发现他仍在流浪，就要处以死刑。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   后来，英国国会又颁布了一个法令，规定凡是流浪一个月还没有找到工作的人，一经告发，就要被卖为奴隶，他的主人可以任意驱使他从事任何劳动。这种奴隶如果逃亡，抓回来就要被判为终身的奴隶。第三次逃亡：就要被判处死刑。任何人都有权将流浪者的子女抓去作学徒，当苦役。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   亨利八世和伊丽莎白两代国王统治时期，曾经处死了大批流浪的农民。圈地的结果，使英国的农民数量越来越少，失去土地的农民只好进入城市，成为城市无产者。为了活命，他们不得不进入生产羊毛制品的手工工场和其它产品的手工工场，成为资本家的廉价劳动力。在这种手工工场里，工人的工资十分低，而每天则要工作十几个小时。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;  １８世纪后，英国国会通过了大量的准许圈地的法令，最终在法律上使圈地合法化，英国农民的人数为此减少到了有史以来的最低数量。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   圈地运动为英国的资本主义的发展提供了有利的条件。这种“羊吃人”的圈地运动，为它准备了大量的、除了自己的劳动力之外一无所有的劳动者。(世界上下五千年)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;“羊吃人”是改革成功的必由之路？&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
惠銘生 2006年11月27日 《燕趙都市報》&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;　　日前，美國《華爾街日報》刊文稱：中國富裕人群變得更加富裕是以最貧困的人群為代價。對此，國內一些經濟學家回應稱：將貧富對立是“斷章取義”，認為中國絕大多數人是改革開放的受益者。但其中一些專家卻指出，從大歷史的進程觀察，任何國家或地區在經濟快速發展的時期，都要經歷一個“受益不均”的階段，比如英國工業革命中的“羊吃人”現象、歐洲國家早年對非洲的殖民掠奪等等，都是明顯的例証。(《上海証券報》11月25日)&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
　　假如富人是通過誠實勞動、合法經營掙取財富，恐怕誰也沒有怨言﹔但關鍵是，有些人一夜暴富，依仗的是“倒地皮”、“倒批文”，或者是鑽法律的空子，套取國有資產，將國家的、公眾的財富攫取到個人腰包。那麼，類似“現代版”“羊吃人”現象，是否也是我國改革取得成功的“必由之路”呢？發展要靠“羊吃人”，如此陳詞濫調，是公平正義的“天敵”，也與和諧社會的構建完全背離。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;　　改革中出現“受益不均”現象，是改革中的漏洞，不是改革成功必須遵循的“必由之路”，作為改革開放的主導者———政府，當然要追求發展，讓社會絕大多數人成為改革開放的受益者。但是，這個“受益”遵循的前提是最大化的公平與正義，而非“羊吃人”般地讓一小部分人因為過分受益而“上天堂”，而絕大部分人因為受益很小而“下地獄”。&lt;/p&gt;
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 <value>Mon, 13 Apr 2009 11:05:00 +0800</value>
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 <value>Dramatic</value>
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 <value>comment 1005222 at http://www.inmediahk.net</value>
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 <title>昨天，我也到了菜園村。</title>
 <link>http://www.inmediahk.net/node/1002903#comment-1005216</link>
 <description>&lt;p&gt;昨天，我也到了菜園村現場看官民的答問大會。&lt;br /&gt;
再次見識到特區政府傲慢的官僚如何壓榨良民。&lt;br /&gt;
何副局長一味笑騎騎，不停迴避村民要求重新諮詢的訴求，一點兒誠意也沒有。&lt;br /&gt;
港鐵公司的李永孝更不用多說，一句「唔好咁執著」就將居民日以繼夜去想的所有可能方案都排除了。&lt;br /&gt;
在地圖上一吋可以等於現實的百米；甚至千米，點可以唔執著？&lt;br /&gt;
始終都諗唔明，既然要慳成本點解唔可以將救援站同車廠建於錦上路西鐵站？&lt;br /&gt;
始終都諗唔明，點解整條鐵路貫穿了新界西卻連一個車站都沒有？&lt;br /&gt;
總括而言，整個下午只是一班死牛一邊頸的人想將「唯一方案」強行上馬的政治秀。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;大陸方面的工程的確進行得如火如荼，父母在大陸的房子就在工地附近。&lt;br /&gt;
每次上去都聽著挖土機通宵運作的聲音。對生態和工人健康的危害可想而知。&lt;br /&gt;
但是，香港作為一個文明和已發展的都市是否就要為趕上一個不值得的工程而毀了市民的家園？？？&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;其實，係人都諗到呢個高鐵工程，最後又只會淪為推高西九價值的大白象工程。&lt;br /&gt;
繼續把香港整體價值割裂；繼續港九新界財富不均。&lt;br /&gt;
唉，好一個垃圾唔用腦政府。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;註：除了李卓人之外，另一位立法會議員應是何秀蘭。&lt;/p&gt;
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 <value>Mon, 13 Apr 2009 04:56:22 +0800</value>
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 <value>關李昂</value>
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 <title>有關四月十一日大會的傳媒報道</title>
 <link>http://www.inmediahk.net/node/1002903#comment-1005200</link>
 <description>&lt;p&gt;太陽 - 高鐵霸地拆村百人怒吼 - 12 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://the-sun.on.cc/channels/news/20090412/20090412021333_0000.html&quot; title=&quot;http://the-sun.on.cc/channels/news/20090412/20090412021333_0000.html&quot;&gt;http://the-sun.on.cc/channels/news/20090412/20090412021333_0000.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;東方 - 菜園村民誓保家園 - 12 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090412/00176_025.html#para2&quot; title=&quot;http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090412/00176_025.html#para2&quot;&gt;http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090412/00176_025.html#para2&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;蘋果 - 收地諮詢會村民罵官廢柴 - 12 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20090412&amp;amp;sec_id=4104&amp;amp;subsec_id=11867&amp;amp;art_id=12629230&quot; title=&quot;http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20090412&amp;amp;sec_id=4104&amp;amp;subsec_id=11867&amp;amp;art_id=12629230&quot;&gt;http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20090412...&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;星島 - 高 鐵 建 車 廠 村 民 拒 拆 遷 - 12 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://www.singtao.com/yesterday/loc/0412ao12.html&quot; title=&quot;http://www.singtao.com/yesterday/loc/0412ao12.html&quot;&gt;http://www.singtao.com/yesterday/loc/0412ao12.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;ONtv - 菜園村村民恐遭滅村 抗議港鐵建車廠 - 11 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://tv.on.cc/index.html?s=3&amp;amp;ss=15&amp;amp;i=ONS-090411-11635-33M&amp;amp;d=1239451214&quot; title=&quot;http://tv.on.cc/index.html?s=3&amp;amp;ss=15&amp;amp;i=ONS-090411-11635-33M&amp;amp;d=1239451214&quot;&gt;http://tv.on.cc/index.html?s=3&amp;amp;ss=15&amp;amp;i=ONS-090411-11635-33M&amp;amp;d=1239451214&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;TVB Perl - 七點半新聞報道 (9 th) - Widespread opposition in Shek Kong against the planned high-speed rail link between HK and Guangzhou - 11 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://mytv.tvb.com/news/newsat730/21173&quot; title=&quot;http://mytv.tvb.com/news/newsat730/21173&quot;&gt;http://mytv.tvb.com/news/newsat730/21173&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;TVB 六點半新聞報道(9 th) - 新界村民不滿路政署收地方案 - 11 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://mytv.tvb.com/news/newsat630/21160&quot; title=&quot;http://mytv.tvb.com/news/newsat630/21160&quot;&gt;http://mytv.tvb.com/news/newsat630/21160&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;on.cc - 村民抗議廣深港高鐵擬經過菜園村 - 11 Apr 09&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://news.on.cc/hknews/index.html?file=ncbrka00_20090411174009&quot; title=&quot;http://news.on.cc/hknews/index.html?file=ncbrka00_20090411174009&quot;&gt;http://news.on.cc/hknews/index.html?file=ncbrka00_20090411174009&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
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 <value>Sun, 12 Apr 2009 11:21:06 +0800</value>
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 <value>朱凱迪</value>
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