香港獨立媒體 - Comments for " 被禁掉的一代：八九六四與世代交替（討論速記）"

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(9)

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(8)

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(7)

八九六四與世代交替(6)

政治就是一个技术游戏

Re: Recole_Kidman

搞群众运动冲击建制的, 往往更难, 因为包括技术和价值双重操作. 可不可以说, 失败的原因之一, 是领导的没有配备和他们的价值 / 精神含量成比例的技术?

视乎你会不会觉得价值就是至高无上的. 只要有了它, 虽败犹荣, 赢了更好. 个人觉得, 这浪漫化过头了. 两边该平衡一下.

八九六四與世代交替(5)

孩子，你要勇敢 (黎智英)

孩子，你要勇敢
2009年06月03日

Appledaily

二十年了，已記不起當時的細節，只記得坦克車衝向天安門廣場，學生奔跑逃命，三輪車載着受傷的學生撤離廣場，坦克車壓扁染滿血跡的單車……和那個獨立路上擋着坦克隊前行的少年王維林……和我在哭。
二十年了，許多畫面業已模糊。那時的憤怒、慘痛都已淡然，那恥辱可依舊沉重地壓在心頭。
我們有個野蠻的統治者：中國人民政府為了統治的權宜方便，暴力鎮壓人民、屠殺自己的孩子。被宰殺的不是戰場上的士兵，而是手無寸鐵的學生；他們不是反政府的暴徒，而是懷着赤子之心向政府進言的孩子。孩子倒下了，人民倒下了，高漲的是鎮壓人民的暴力。
中國有個這樣的政府，作為中國人，我為此而蒙羞。這個恥辱令我抬不起頭來。
是的，二十年了。我那時只有十一歲的孩子，現今已是四個孩子的父親。我記得，二十年前六月五號的早上，他走進我的房間，見到電視在開着而我在哭，他驚慌地問我：「爸爸發生了什麼事？為什麼你哭？」我給他看錄影下來的一些片段，告訴他：「別忘記這些畫面。這是中共殺害人民的紀錄。到你長大了，到你懂事了，你要記着中國人是活在這恥辱中。」
那個時候，孩子是因為看到爸爸在哭泣而驚慌，他不明白為什麼天安門的小孩子會令我痛哭。現在他知道了。孩子，這些事情你要告訴你自己的孩子，讓他們也為這恥辱活下去。
「歷史洪流匆匆，中國已經強大了起來，我們應該以更大的胸襟擁抱將來，創造將來；以更大的寬容對待歷史，隨着歷史的潮流前進。順勢而行，我們才可以創造更偉大的將來。為什麼要牢牢抓着歷史上出現的一時偏差不放？不放下過去，讓出空間，那麼又何來更大的發展機會？寬恕過去，才會有更寬宏的將來。二十年了，為什麼不讓時間沖洗掉那夢魘，那道痛傷，然後安然上路？」
孩子，不要聽信這樣的說話。他說的過去並沒有過去，也不可能過去，因為那個過去便是我們的良知、我們的尊嚴和是非黑白之心。放下了良心、尊嚴，我們還是什麼？凡人皆有良知、尊嚴和是非之心，你不能因為生而為中國人便放棄做人的本質以致做不成人。你一定要為良知、尊嚴和是非之心而活下去，要為人民政府殺害自己的孩子這恥辱活下去。
你不能只為了中國的繁榮而活着，你更要為中國人的良知而活着。你不僅要為將來而活着，你更要為歷史而活着。歷史體現的良知是人民血淚的呼喊，是祖先喚醒我們的良知靈魂的回響。我們要是對天安門孩子的慘號充耳不聞，我們又還何來道德良知？

天安門孩子的悲鳴也是文明的呼喚，叫我們對歷史作反思。沒有錯，有些事情我們是絕不能忘記的，忘記了，我們便滅絕歷史的回響、文明的光輝。不，這一切我們都不能忘記。我們一定要讓歷史把我們教訓為更文明的中國人。
是的，我們要懂得寬恕，我們不能讓歷史的差池變成窒礙前進的包袱。我們可以寬恕，但我們不能忘記。六四的歷史烙印在我們良知之上，我們不能忘記這個恥辱。知恥近乎勇，中國人要是個不知恥的民族，那麼中華民族便是個沒有尊嚴的民族，是一群沒有勇氣面對歷史的懦夫。孩子，我們不僅是為了麵包而活着，我們更是為了尊嚴而活着，這些你都是知道的。
「今日，中國強大了，作為中國人，我們應該感到驕傲才對，何苦自揭瘡疤，讓別人看不起我們？」
孩子，不要相信這些說話。中國並不強大，國家強大，靠的不只是經濟力量，更還要有道德的力量。中國如果真的強大了，便應該有所自重為六四而羞恥，自信地面對瘡疤，謙卑地為過去的暴行懺悔。
今日的中國卻是一副財大氣粗的暴發戶口脗：「當時要不是鎮壓暴動，我們又會有今日的繁榮嗎？」我真的不明白，造就今日繁榮的動力，不是來自經濟開放，來自享有更大的自由的人民嗎？如果殘殺人民可以締造繁榮，那又還用開放嗎？統治者為什麼那麼害怕手無寸鐵的學生？
中共顯然認為經濟繁榮了，老子便大晒。人民有飯吃，那便可以掩飾所有暴行，一切壞事都合理化了起來？孩子，暴發戶會贏得你的尊重嗎？暴發戶可以令一個國家真正強大起來嗎？最近不是有個暴發戶大言不慚地揚言：「我有這許多錢，我怎會做壞事？」這是道理嗎？當然不是，這個你是明白的。
一個民族的核心價值是其文化和精神本質。不懂得反省的民族，又何以建立優良的文化？沒有廉恥，又何來精神力量？沒有文化、沒有廉恥的民族可以強大起來嗎？當然不可能。孩子，我們的中國並不強大。膽怯、自卑不敢面對自己的過去的國家，怎可能是個巨人？
孩子，到有一天你可以面對自己的錯誤，你才真正長大了。中國亦一樣，到有一天中國政府不再害怕人民，敢於面對自己的錯誤，謙卑地向人民懺悔：「對不起，我們錯了。」到那一天，中國才開始強大起來。
孩子，強大的中國是你們這一代人的許諾，你要為六四的恥辱活下去。即使全國為繁榮而奔騰，你也要在黑暗的角落點燃起這火焰。
孩子，你要勇敢啊。

(黎智英)

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(4)

悶騷

感謝june23rd june23rd。我是『新一代』啊，不好意思行文不順，令大家誤會了。

其實我意思並非想觀看『香港人對六四的影響』之類的，我更關心的，是我們對上一代經歷六四的香港人，認識太少了。我們頂多只知道他們流淚、創傷、掩藏，我們不能理解為何爸媽不喜歡我們參與政治活動(『俾人影到就弊喇』仍頻頻在我媽口中出現)；為何喜歡在課堂上講六四的老師，卻不支持學生會自主決定；我們不能理解，當時他們支持民運時，『著數』和『理想』在他們心中有甚麼化學作用(或許，我們仍會認為當時悉數移民的有錢親戚都是唯利是圖之輩，我們不太相信他們曾經擁有追求民主的理想，至少，他們從沒有為自己辯護)

生哥的自我剖白其實令我感到很震撼。對，上一代原來真的猶豫過，原來六四在上一代身上是這樣發生的。現在我們這一批新生代，當遇上願意講述六四的人，要麼他們都像華叔上身，要麼則欲言又止語帶嗚咽，要麼就否定運動意義，我們沒看過像生哥這樣的剖白，充滿掙扎、猶豫、反思、自我質疑。我們很喜歡聽香港上一代人如何省思他們的過去，不只是聽他們對民運的省思，且是他作為一個"以為自己參與了"的香港人如何省思他們和民運之間的想像與距離。例如我們會問『當年北京民運關香港人甚麼事？』我們聽慣的標準回答是『血濃於水、民族情感』，究竟具體是怎麼一回事？民族情感如何在當年的港人身上發生？其實，我們非常願意聽這樣的『香港本位』。

其實我也很害怕。相對於害怕後資本主義社會的新一代精英如何變得更擅於揣摩/操演權力，我更害怕部份精英延續了舊有一套『管治』史觀：他們著眼於當時派系的權力鬥爭，仔細研究哪個派系在當時出現權力真空、哪個派系乘虛而入，揣測當時廣場上某位學生領袖的盤算。這種直把民運當作戰略遊戲的閱讀方式(雖然這種閱讀方式也是很刺激的)，就是我原本想說的『北京本位』，一種銳意centralize權力的閱讀，一種把技術凌駕價值本身的閱讀。我有點害怕我們延續了『六四事件』，卻延續不了『六四精神』。

當然，我們當中，大部份仍是犬儒的，『就算出黎遊行都做唔到D乜架啦』、『俾你平反到又點丫』，又或者直接、封閉得令人討厭的『妖！又係呢D』

不好意思，還未看第2和第4段，追劇咁追。

新生成物

內部的矛盾令他分離(迷茫、甚至心虛是短暫的反應)~

沒有觸及的地方，一些悲觀論點

本來想接咪講下野，最後趕時間作罷
1. 未來中港更進一步融合，中港權力對弈對傳承的影響
2. 念官腔咒語保障自己利益的不限於中老年人，甚至可以包括 3 歲小朋友，因為他們最脆弱
3. 分享討論 - 六四 T 恤什麼場合能穿，什麼場合不能穿的問題 - 連新生代都學會自我審查
4. 從小就精於親權的新生代會如何衝擊世代交替

相信都不是單憑樂觀或者傳承事實可以解決的現象

京本位　港本位

Re: Recole_Kidman

香港人的確恐共的確支持民運。呂智偉是嘗試將所見的事實串聯起來。例如將恐共和支持民運解釋為因果關係。我不同意，但我明白他想 sell 這個 idea。

史實發生在北京的，這算是北京本位吧。研究歷史的話，我不介意自己被北京視角牽著鼻子走一段，或者一大段，因為那和香港視角互補。

影響是落在香港的，客觀上香港沒有太多直接去影響北京的事情，但是香港人"以為自己參與了"的人數和投入感，遠遠超過了critical mass。於是影響非常深遠。這應該是你所說的香港視角。

新生代（換言之閣下是老師傅了，未請教）到處被人牽著走，其實值得鼓勵。不是新生代不去找香港視角，而是因為當年實在潰敗得太震撼，香港視角沒有人來供應。

但太過香港本位或者將香港本位放在優先也是一大忌，失諸井底觀天。討論中好像有提及。

BTW，如果覺得我已經墮入了歷史虛無主義的陷阱，請記得話我知。 :p

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(2)

被禁掉的一代：八九六四與世代交替(3)

加了錄音版

分左九條track，當天沒時間來，或者來了擠不進的朋友，可以download放在自己的mp3、ipod或電腦慢慢聽。