香港獨立媒體 - Comments for "試回應馬嶽教授有關5區總辭的文章"

看來公民黨覺醒了！

eddieinmedia — Sun, 06 Sep 2009 04:31:39 -0700

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今天看了以下一則新聞，看來公民黨覺醒了，雖欠進取及忘記了 2012 雙普選這一訴求！

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公民黨以先談判方式爭取曾蔭權任內落實普選路線圖
http://www.rthk.org.hk/rthk/news/expressnews/news.htm?expressnews&200909...
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再回看梁國雄先生在策略說的一段和代入「變相公投」情況改寫，比照現時的進展，真是很有前瞻性：

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「我們要一步一步的行，一步一步的看到選民的覺醒，看到被壓抑的人出來，是要令到「對手」不以他的主觀意志而轉移，及支持我們，我們就是要做到這事。我們是要令到所有自稱中立，但實際並不中立的人，都要在我們群眾運動面前投一票是他們不想投的。」
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湯家驊先生，請提出「變相普選」來火拼「變相公投」吧！

eddieinmedia — Wed, 26 Aug 2009 05:53:07 -0700

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湯家驊先生作為法律界人士，有此看法是能諒解的；但觀乎全文，湯先生並沒有否認「變相公投」的用意，他祇是「猶疑」相關「成效」和會否被「狙擊」罷了！

作為法律界人士，他（公民黨）就算未「願」積極參與，也應從自己的強項來配合、完善「變相公投」才是。

另一方面，提議湯先生（公民黨）應積極從法律觀點上考慮2012「變相普選」的可能性和做法。個人認為，祇要特區政府根據《基本法》附件一第三節，把「選委會」的「所有」委員變相不分界別地以「全民選出」就可以了。湯先生（公民黨），看你如何「幫」曾
蔭權來達至2012「變相普選」了！
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轉貼湯家驊一文

custarrynight — Sun, 23 Aug 2009 06:10:49 -0700

不知為何公民黨的湯家驊竟然可以將馬嶽的文章及觀點 copy and paste 作為自己的文章, 刊於8月20日星島

有點可恥....

美麗的幻想
湯家驊資深大律師立法會議員

「五區總辭，爭取普選」確是一句頗有吸引力的口號；但口號背後代表着甚麼？目的為何？如何及可否達到此目的，似乎不太清楚。建議者目前的解說，是五區總辭所引起之補選將會是等同一次「變相公投」；假若結果是有過半數選民支持二○一二雙普選的話，便可「逼使」人大常委會改變初衷，容許特區於二○一二進行雙普選。話說得漂亮，但現實是否這樣簡單？

「變相公投」僅屬一廂情願
首先要弄清楚的，是「變相公投」的定義是補選將會是「近乎」公投，但不會是正式的公投。公投當然亦分為有法律約束力與無法律約束力。「近乎公投」在憲制上的效力是明顯地更低於無法律約束力的公投。第二點是，「近乎」公投的結果有甚麼實質作用？要知道自回歸以來，所有大大小小的民調皆顯示近六成香港人支持盡快有雙普選，特別是於○六至○七年我籌得款項並邀請港大民調中心進行了十二次、為期六個月的民調，結果是毋庸置疑，港人支持盡快有雙普選。再者，民主派於過去所有選舉，包括○七年的港島區補選皆是以盡快爭取雙普選為競選政綱，得票率亦足以支持上述民調的結果。民主派為何要自我質疑這些結果的認受性？為何需要「證實」這連中央也不否定的事實？若五區補選有任何錯失，我們是否便要放棄這不爭之事實，甚至放棄繼續爭取普選？如果不是，那麼製造這勞民傷財的補選，又有甚麼意思？

更重要的是，把五區補選看作「變相公投」似乎是一廂情願的想法。假如我是對方，我會讓三至四區之民主派候選人自動當選，而專攻例如九龍東及新界西民主派勢弱的地區。我會以一些「中立」、專業人士或高號召力的勞工代表例如陳婉嫻，高舉民生議題作為政綱參選，民主派的候選人能不回應這些議題嗎？若只有一兩區選民有機會投票
，議題又非單一，如何達至「變相公投」？若民主派在這些地區得不到六成選票、甚至落敗，那麼民主派的政治道德高地便極可能毀於一旦了；這賭博值得嗎？

把民主派處於兩難位置
更重要的是，「變相公投」可「逼使」中央就範嗎？莫說建制派可以把選舉議題淡化為民生議題，假如建制派只挑戰一至兩區，補選投票支持民主派之選民可以少於五十萬，其公信力及認受性可能比五十萬人上街，甚至過去十多年的種種民調為低，那麼如何逼使中央就範？假若這目的辦不到，那麼後着又如何？全體泛民主派總辭？這是另一
個美麗的幻想。

同樣重要的，是市民的看法和民主派的資源配套。在總辭之後，補選之前幾個月民主派在立法會將會是自廢武功；在民生議題上交不出功課，市民會原諒我們嗎？更有傳媒推算，進行一次五區補選費用可達千萬元，以如此龐大的人力物力再一次證明已成事實的過往選舉及民調結果，明顯地不是一個明智和缺乏深思熟慮的抉擇。更何況如此推動激進民主派支持者佔據政治道德高地，結果明顯地是把民主派處於兩難之位置，進一步深化民主派之矛盾，這結果亦對民主運動的持續性和團結性有着百害而無一利的影響。其實「五區總辭」的建議記憶所及可追溯到○四年首先由黃毓民於電台提出，這麼多年來一直未為民主派所採納，想不到這美麗的幻想如今卻變成了特區民主派的試金石，可見特區爭取雙普選當真是山高水遠！

Achieving democracy is the responsibility of all citizen...

Ken Ho — Sat, 22 Aug 2009 18:59:31 -0700

We will never get democracy as long as people keep thinking that 爭取民主 is the responsibility of political parties. When is the last time you have a series discussion with your siblings, parents, family, friends, neighbors, or co-workers about political reform? (And I mean political reform and governance issues, not just how crappy this government is.)

There is no conflict between 「五區總辭」 and 「影子內閣」. In fact, I see 「五區總辭」 as a vital first step to the later. A effective 「影子內閣」 will requires a lot of resources. If you think about it, the financial resources required is actually the small part. What's even more important is the public participation (time commitments/volunteering.) If the political pundits are right about the HK people (that they won't even participate in the 五區總辭 campaign by making a measly effort such as coming out and vote), then it is naive to think that a viable 影子內閣 can come out of this society.

The way I see it, 五區總辭 is not a test for 泛民, it is a test for the HK people themselves.

不屬自己的「真身」和「影子」

eddieinmedia — Sat, 22 Aug 2009 18:04:04 -0700

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大家心裡明白「影子內閣」實已存在；但「它」不屬於香港。

「真身」既不是香港人的，當然就不可能有一個屬於香港人的「影子」；更何況在沒有「光」的環境？

作為「失落」於「黑暗」的，我們暫「聽」到的，就是用「變相公投」來製造、加大聲響，來喚起同在黑暗中的。低微的期望著，祇願其中帶有星火的種子，能把火燃起、傳開，繼而照亮，能使我們的下一代不再活於黑暗、失落之中，能擁有「真正」屬於他們的「真身」和「影子」。
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與其「五區總辭」，不如盡快成立「影子內閣」

Centralekimae — Sat, 22 Aug 2009 17:09:04 -0700

如果香港只有反對派，卻沒有一個大眾認識，又準備好隨時可以上台執政的「影子內閣」可供選擇，「普選」是否只是一個盲目的口號？

說不知結果就不做???

Michaelkui — Thu, 20 Aug 2009 22:08:54 -0700

學生本不知到將來會不會成功升讀大學
所以就不努力讀書了
但他不知道, 努力讀書, 就一定有機會升上大學

四眼佬不知到將來會不會做有錢佬, 發大達
所以就不努力工作了
但他不知道, 努力工作, 努力打拼, 一天他成為了出名的有錢佬...

請問馬先生依加咩都話唔得, 咁有機會成功嗎????
馬先生過去如不努力讀書, 有機會成為教授嗎????
我們不努力為將來打拼, 會得到我們應有的東西嗎???
一個小小的道理, 就連小朋友也知道, 馬先生堂堂一個教授不明白過中道理嗎???

補貼馬文對讀

朱凱迪 — Tue, 18 Aug 2009 18:43:19 -0700

馬嶽﹕「總辭公投」泛民可以贏什麼？
(明報)2009年8月11日星期二 05:05

【明報專訊】泛民突然熱切討論「5區總辭、變相公投」之議，鬧得沸沸揚揚。筆者有很大疑惑：這樣做泛民可以贏什麼？

「總辭公投」之議一出，坊間最有興趣的竟然是泛民能否全取回5席，非常奇怪。選舉結果往往取決多項因素：政府提出的方案是什麼、泛民在何種政治氣氛下總辭、傳媒對補選的論述是怎樣，都會非常影響選舉結果。補選在各區變成單議席競賽，候選人質素影響很大；在兩陣營都未定候選人的情况下，現在說誰勝誰負都只是靠估，意義不大。

原則上，如果泛民把這當成公投，便是交予選民裁決，不能說保證贏才去做，輸掉也只能承認失敗。衡量應否發動總辭公投，不應以選舉勝算考量，或者某些人說的「夠不夠『吉士』（膽量）去總辭」，而是這樣做能否促進香港民主發展。有「吉士」而盲動，可能弄巧反拙。

筆者對「總辭公投」的第一個懷疑是：這樣做想證明什麼？想證明香港市民支持民主派？證明市民支持2012雙普選？對筆者來說，廿多年來的民調和立法機關普選部分的結果已經證明：香港長期有五成多至六成的市民或選民支持盡快民主化，時間參考點可能因時勢轉移而有不同。 1987年時，大約六成人支持88直選，04年約六成人支持07/08雙普選，而當07/08普選被否決後，便有約六成人支持2012雙普選。民意從來清楚不含糊，不需要再多一次選舉來證明。

變相公投從民意高地退卻

民主派一直的立場，不是說主流民意支持雙普選麼？用總辭搞一次變相公投，反而是從一直佔據的民意高地上退卻，變相承認民主派自己搞不清民意是否支持 2012雙普選，要多投一次票來證明。縱使民主派5區各辭1席又全部再選上，拿回大約六成選票（只要建制派認真應戰，我想泛民不會多六成票很多了），那麼贏了什麼？

有人會說再清楚表達意願一次，會給中央壓力。但憑什麼說中央會因此讓香港2012年普選，或者給一個較民主的中途方案？民主派2004年立法會選舉時，也說過那是有關普選的公投。2007年陳太對葉太的補選，也說是對普選的公決，是「光明和黑暗的最後決戰」。2004年泛民得票六成，陳太也以不俗的票數差距贏了，但中央何曾改變半分？

倘失一席民主派將陷被動

由於沒有法律效力，「變相公投」的政治意義完全取決於當時的公眾論述。選舉期間傳媒如何詮釋補選意義和競選議題，選舉後如何詮釋投票結果，都非泛民可以控制，不能一廂情願的以為香港傳媒會配合民主派，把整件事宣傳為公投，然後選後宣布民主派大勝全民支持普選。（《明報》本周一的社論已預警了他們不會替泛民打邊鼓。）長毛在上周一個電視論壇中，堅持5席贏4席也算是贏。筆者倒非常有信心，如果5區總辭民主派輸掉1席，親建制的香港傳媒必然會詮釋為民主派的失敗，反而令民主派在民意上陷於被動。

下一個問題是：縱使泛民總辭後5區全勝，拿回六成選票，但中央政府仍「我自巍然不動」，那怎辦？繼續譴責中央違反香港民意？那不是做過很多次了嗎？那和未總辭前的位置有什麼不同？如果2012政制繼續原封不動，變成2012仍在用2002選特首和2004選立法會的制度，在總辭補選投票支持民主派的選民會很失望，反而影響民主派的公信力，為繼續推進民主發展造成障礙。

我明白民主派要做點事情，顯示他們會繼續爭取2012雙普選，但也要衡量行動會否有反效果，是否真正有利推進民主政制發展。筆者認為5區總辭民主派「陷於不勝之地」，最多只能再證明自己有主流民意支持，搞不到便民心盡失。民主派中有人對「公投」有某種迷戀，彷彿認為這才是實踐民主的理想。真正的「公投」當然有直接民主的認受性和全民參與的某種浪漫情懷，但作為創制或決策的機制，西方民主國家和民主理論中都有頗大存疑，因為公投容易將事情變得「非黑即白」，難以探討不同的政策可能性，不一定是最理性的決策模式。

香港政制發展踟躕不前，關鍵並非沒有主流民意支持，而是香港的主流政治價值和中央的政治考量有很大的落差。推動政制向前，關鍵是縮窄落差。民主派的民意支持是主要談判籌碼，但只懂重複操弄這籌碼，多年下來未見有效推進政制，更不應抱著「敵人反對我便去做」的心態。讓你激得對手暴跳如雷，不一定代表你便是贏家了。

作者是香港中文大學政治與行政學系副教授

Hear, hear...

Ken Ho — Tue, 18 Aug 2009 18:25:06 -0700

...well put. It's time to break out of the status quo. It's time to go beyond the top-down-multiple-choice style of policy making and have real discussions among citizens. It's time to reach beyond our 60% to the other 40% and convince them of our cause.

我們要公投！

eddieinmedia — Tue, 18 Aug 2009 17:41:49 -0700

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公投是給人民對該公投事項一個反思、表態的機會，是莊嚴和具約束性。不幸地，對2012普選一事，香港市民得不到，就連對此事公投表態的機會也得不到。作為代表港人的立法會代表，你們是否應為此而做一點事呢？

五區各辭一席的「變相公投」，就是各立法會代表「還」給全港市民的機會。作為「無知」的市民，我們明白到你們根本沒法扭轉甚麼，我們明明的看到：那些天天說法律公義的，也還不是天天代表著市民通過一條一條的不義的惡法。

我們不寄望你們可以「贏」得甚麼，我們祇重視你們是否「還」給我們表態的機會，就算是一個「不正規」的公投！
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真正的「飯」民主張

eddieinmedia — Tue, 18 Aug 2009 17:13:15 -0700

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不做，可以找很多理由，
未做，先要找贏得什麼，
要做，就一定要有收獲，
這不就是真正的「飯」民主張嗎！
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