http://www.inmediahk.net/node/1004683 Comments for "中國經濟盛世之沒落" zh-hant http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009404 <p>.<br /> 待3D printer 能複制智能性的物件時，中國是否仍能以勞工密集來作世界工廠，本身已是很大的一個疑問。按中國的一孩政策和現今人口來算，二、三十年後的中國老人負擔和勞動人口的相對社會責任是會非常高的，若仍以低收入的世界工廠模式作中國的主收入來源，情況是不能想像的。</p> <p>麥當勞兄 所提的「能否掏空資本主義，重點是令控制生產的人無法控制經濟」，是一句很可圈可點的說法。我的看法是「共產主義的中國政府，將會以政策、指令和任何可行的手段，來反控制所有生產的投資者，搶奪生產的控制權，從而掏空資本主義者控制經濟的能力」。但到了那個時候，共產主義的中國也將變成擁有資產及控制生產的「資本主義的中國」。到了那時，若世界工廠仍在中國，將會是一個悲劇，因明顯地那時的中國將會是極端貧富懸殊的地方了。反之，世界工廠應在其它地方，而中國要生存，也必需以「資本和控制經濟」來控制這世界工廠！所以「背靠祖國」是靠不了多久了，也靠不住啊！<br /> .</p> pubDate Fri, 25 Sep 2009 01:58:19 +0800 dc:creator eddieinmedia guid false comment 1009404 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009401 <p>首先，我沒有被書引導錯誤，只不過是想舉個radical case(中國這個世界工廠就只能以生產可自我複製的3D打印機為最後的產品，然後關門大吉。)來討論一下。我還以為InMedia這兒有些左派支持者，不過大家好像有點0與1的討論，正如我所說，「每一個的進步，就會減少在中國的低技術勞力工作機會...背靠祖國，是否一條金科玉律。」大家大概不會用Printer來印一整本書，不過那些All-in-one Printer一定有影響影印舖的生意，而且Digital Photography也有衝擊曬相舖。分散生產，可以減少分銷運輸成本，也有利收集用戶的創意(因為用戶可以修改生產來切合自己的情況)，對整個市場，應有一定的影響。</p> <p>我這個理科底，對馬克思理論沒有什麼認識的人，想問問麥當勞，你所指的生產方向有什麼的內容？為何影響了生產工具和生產方式，卻無法影響生產方向？</p> <p>Richardfx指：「要是3D printer的技術成熟起來，對經濟理應有正面影響的。」其實我是同意的，不過因為不想令文章複雜化，沒有拿第二點「以資本建立的品牌會被無產階級出產的品牌取締。」來討論。在製造成本下降的情況，利潤就在於品牌，而建立的品牌有賴創意。中國基本上還在工廠階段，能建立國際品牌的能力有限。所以就算3D Printer對經濟理應有正面影響，中國仍會輸。</p> pubDate Fri, 25 Sep 2009 00:39:09 +0800 dc:creator 小兔黑黑 guid false comment 1009401 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009397 <p>資本主義的內核是資本家控制生產的工具，而通過控制生產來控制經濟。換句話講，能否掏空資本主義，重點是令控制生產的人無法控制經濟。問題在於 3D Printer 是否做到這一點。</p> <p>如果真的有一天，控制生產的人無法控制經濟，或他們的力量被另一個力量騎劫了，3D Printer 甚至開源程式恐怕都只是車輪上的小蜜蜂，因為他們最多只是改變生產的方式，而不是控制生產的方向。開源文化的力量會大一點，但也肯定不是發力點。如果這個發力點明顯地連我們也看得見了，資本主義的內容早己經被掏空得七七八八了。</p> pubDate Thu, 24 Sep 2009 22:51:02 +0800 dc:creator 麥當勞 guid false comment 1009397 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009395 <p>企圖用3D printer去製作各種實物以供己用的情況其實有點像原始人每樣工具都要自己做般，就算質素不變，其機會及平均成本比起起專門及大規模生產的工廠來得要高。</p> <p>結果3D printer只在作小規模生產定制時才有價值，一但面對大規模的生產需要，還是要找專門的廠商幫忙才是最符合成本效益，就像我們現在很多人都有printer，印一份報告或小書還是可能的，但如果印刷數量很多或很大時，找大型印刷廠才是最明智及最化算的選擇。</p> <p>所以根本不用擔心因每個人變成一間工廠而整沉中國經濟，更不用理會那些無產階級或資產階級等無關重要甚至根本就是錯誤的的學說術語，要是3D printer的技術成熟起來，對經濟理應有正面影響的。</p> pubDate Thu, 24 Sep 2009 19:11:38 +0800 dc:creator Richardfx guid false comment 1009395 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009392 <p>我兩年前已開始追踪這件事的發展.<br /> 1. 3D printer 並不能低成本制作硬件. 3D printer 的主要目的並不是量產, 而是制作模型.<br /> 2. 用 "printer" 去印制電路板是可行的. 有些 3D printer 可以用金屬作材料. 所以Reprap的目標是可能的, 但會是遙遠的將來. 人始終要有夢想.<br /> 3. Reprap 及 MakerBot 是一樣的3D printer.<br /> 4. 除了MakerBot之外, 還有 <a href="http://www.fabathome.org" title="www.fabathome.org">www.fabathome.org</a> 及 <a href="http://www.candyfab.org" title="www.candyfab.org">www.candyfab.org</a>, 但同樣也只是業餘玩物<br /> 5. candyfab 最好玩, 印完可以食, 因為是用糖作材料!<br /> 6. 現在工業用最便宜的 3D printer, 港幣廿萬多有一部.<br /> 7. desktop factory 是第一部US$5000的"工業用" 3D printer. 但解象度不夠, 技術未到位, 資金出現問題. 不似是搞宣傳, 是當初太樂觀.<br /> 8. 不要給那本書引導錯誤. 我們現在人人都有printer, 不也有大型印刷廠印書!!!</p> pubDate Thu, 24 Sep 2009 16:07:04 +0800 dc:creator 韋言 guid false comment 1009392 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/1004683#comment-1009391 <p>根據馬克思任何可以生產的工具也是資產﹐那可以寫作軟件的電腦自然也是資產。無產階級沒有電腦這個資產﹐如何去寫軟件呢﹖</p> pubDate Thu, 24 Sep 2009 14:43:22 +0800 dc:creator hevangel guid false comment 1009391 at http://www.inmediahk.net