香港獨立媒體 - Comments for "香港窮忙族"

錢和物質以外的資源

時間是其一，打工時間越長，享受生活的資源就越少
自然萬物是其二，越多時間觀察體驗自然，與各種生命互動，享受生活的資源就越多
創意是其三，創意與享受生活的資源水漲船高
分享是其四，越分享生活質素越高
其它暫不細數

垃圾堆填區佔用香港郊野公園，新聞早有報導，自己去搵

1.

1. 多少人上班賺到錢，卻抱怨生活苦悶。我想，人生的最大詛咒，就是「當你死的時候，搞不懂為何而活。」

2.生活質素不等如可以享用越多資源。物質生活可能是，生活質素則不。後者是有關文化／精神生活，可以需要更多資源，也可以是減少所需的資源。

1.

1. 多少人上班賺到錢，卻抱怨生活苦悶。我想，人生的最大詛咒，就是「當你死的時候，搞不懂為何而活。」

2.生活質素不等如可以享用越多資源。物質生活可能是，生活質素則不。後者是有關文化／精神生活，可以需要更多資源，也可以是減少所需的資源。

回fun

垃圾堆填區不會佔用郊野公園的地吧。天然山水河水﹐也純不過蒸餾水。看得見銀河的星空﹐看第一二次就過癮﹐看多幾次頭也費時抬。

工作是賺錢﹐賺到了錢便可以換取喜歡的生活。撇除效率浪費不計﹐一般而言越好的生活質素﹐不就是可以享用越多資源嗎﹖

回勁翔：逃避自由

勁翔＞＞fun說二三個人合租分擔生活開支還是可以，但返完十個鐘個工，我想單是做到成功公平分擔家務，能保持地方清潔，都已經偷笑。

勁翔，返十個鐘頭工，在你的情況而言，完全是你自己的選擇。請誠實面對自己，別做誰的代言人！

被迫窮和自願窮

jcch＞＞鄉下有塊田俾佢耕下，包括小弟在內

那就恭喜你了。本人並沒有這份幸運。

cosmoalice＞＞我們的生活質素單單維系在賺幾多錢上面（東京台北可能也一樣）。這種生活質素是薄弱、one-dimensional 的，一旦人工停滯，生活就毫無著落。

把生活質素與打工完全連繫一起，是都市化的產物。香港人十個有九個都發夢有朝一日脫離打工行列，但卻從來不會把失業看成是自由，打工時賺來的錢，不是即時買快樂花清光，就是拿著一（大）筆積蓄卻仍然抵擋唔到不打工的焦慮和空虛。

cosmoalice＞＞掙脫這個發達才能有好生活的枷鎖

常聽到人說移民是為了追求更好生活，但「更好生活」具體包括了什麼內容？錢和自由，是最常聽到的回答，彷彿有錢就等於有自由。現實卻往往是大部分新移民首先成為經濟發展的廉價勞工，就算自己或下一代賺到錢，對「更好生活」的想像也難以脫離消費模式，有錢也沒自由。

cosmoalice＞＞發展工作以外的生活質素，非常重要！

的確重要，不過我會首先把「工作」與「打工」區分開來。打工是為了維持生計而被迫做，工作則是為了令生活有意義而自願做。要發展更好生活質素，必須減少打工時間，但卻不能把工作完全排除在外，關鍵是把工作放在賺錢以外的價值去衡量，例如減少自己有份製造出來的垃圾（想想現在的食物用了多少包裝物料，香港的堆填區正吞噬多少美麗的海洋和郊野公園）、減少自己每天浪費的自來水（想想香港用東江水是怎樣的特權，你又何曾享受過天然清淨的山水溪水河水）、減少自己有意無意間浪費的電力（想想你也許從沒見過燦爛的星空，你有多渴望／害怕在完全的黑暗中身心放鬆地休息和睡覺）．．．這些都是不會給我們帶來收入的工作，但完全可以由我們自己主動承擔起來，成為發展更好生活質素的基礎。

窮忙的兩個層次

怎麼說呢？窮／小康／富有這種分類，依我的理解，是建基於數字上，即個人收入有多少？disposable income有多少？過去所謂的“風光“時，工作機會多，人工升得快，相對容易從窮人向上流動成為小康，有disposable income去花。現在，因為工作機會和工種的變化，窮人難以看到向上流動的機會，窮人工資極低，物質生活上也捉襟見肘。

全球化令資本流向最低成本的地方，要改變這一點很難，要從制度去改變的話，要搞最低工資，搞工作共享(job sharing)等等。窮人不爆發不自己爭取，我看不到自由主義大哂的香港，開口埋口「讀多d書努力d工作就有機會，點解人地得你唔得？」的香港，會自自然然的讓工資和工時變得合理。

這是一個層次上講窮忙，從可恥的工資和工時上去講。

但是，即使工資和工時合理，還有另一個層次去講窮忙，即生活質素這個層次。正如fun和cosmoalice所提出的，那種風光和現在的中落，都沒有空間讓人去追求更好的生活質素。我所看到的是，香港人愛消費，整個香港像一個大商場，風光時，有disposable income就拿去消費，食豪d、著好d、跟旅行團，不然就是儲首期買樓。如cosmoalice的回應：「這個困境牽涉到香港社會一個非常嚴重、而且越來越嚴重的問題——我們的生活質素單單維系在賺幾多錢上面（東京台北可能也一樣）。這種生活質素是薄弱、one-dimensional 的，一旦人工停滯，生活就毫無著落。」

那是精神層面上的窮，即是講窮忙的第二個層次。

講生活質素要從文化／精神層面去講（我以前的文章也講不少第二個層次上的窮忙了），我寫這篇文時，想處理第一個層次上的窮忙。因為當工資和工時惡劣到一個地步，講生活質素已不可能，如jcch和Ron Lau所講的。月薪六千返十個鐘要輪班，我認為已經跌破講生活質素所需要的底線了。fun說二三個人合租分擔生活開支還是可以，但返完十個鐘個工，我想單是做到成功公平分擔家務，能保持地方清潔，都已經偷笑。

不是要從窮變富，是要從窮忙變窮風流。

窮忙與窮風流

作者點出一個幾核心的問題：這一代為了維持生活要不停工作，工作不一定維持到生活，不工作則肯定不能。

這個困境牽涉到香港社會一個非常嚴重、而且越來越嚴重的問題——我們的生活質素單單維系在賺幾多錢上面（東京台北可能也一樣）。這種生活質素是薄弱、one-dimensional 的，一旦人工停滯，生活就毫無著落。

相比作者提到的台灣南部，因為生活指數不高，則有空間給人做工作以外我們少有機會做的事：休息、和家人朋友相處、陪孩子、享受生活——還有，研究窮忙的源頭，及怎樣擺脫窮忙的生活。這些都是「風光」帶來的物質所不能提供的。過去風光時無，現在中落亦無。

經濟不可無限量發展，所以掙脫這個發達才能有好生活的枷鎖，發展工作以外的生活質素，非常重要！

返鄉下耕田問題

>>齌講返鄉下耕田，唔知又算唔算係鬼話，或者都只係悔氣話而已。

1.香港係移民社會，所以好多人真係有鄉下返，鄉下有塊田俾佢耕下，包括小弟在內。不過塊田有幾大，年產夠唔夠開飯，當然係另一回事。
2.呢一刻，呢句當然係晦氣說話，但難保過多幾年後就變左唔係。

至於向外發展，都變得愈來愈難，無錢，邊度都唔駛去。講到尾，全球化自由資本主義可以造就贏家，但代價係輸家會更加折墮。

From the U.S.

fun>搵塊地去耕都難, 我都認同 .
fun>分擔生活開支, 是可以一人5000生活的. 假如說不能, 是個人問題.

elephant > 二十多年間香港增加了百多萬的新移民. 這現象跟很多已發展國家一樣, 美國用墨人, 法國用北非人, 中國大城市用內外省人. 基本上情況一樣, 但到了第二代就成了問題. 美國的在美國出生的墨人在法國出生的北非人外省人的下一代..
而你所說的向外法展, 其實是很對的. 有見地的人已把子女發送到異地, 一般都出國. 最後我們會發現, 留在原地(所謂大城市)成長和找工的都成了白痴 , 就像人家說什麼五千元生活不了...

有田可耕嗎？

香港係全球富裕程度前十六名的社會，若然搞到有人三餐不繼，就係社會制度問題。既然無力搞革命，咁諗到返鄉下耕田，都係一條好出路，只有在城市才乜都要用錢。問題係現在還有幾多鄉下？鄉下還有幾多田俾人耕？土地全都用來修路起樓擺貨櫃賺錢，想搵塊地生草都難。齌講返鄉下耕田，唔知又算唔算係鬼話，或者都只係悔氣話而已。

已經唔係風唔風光既問題，而係遲早三餐都成問題

而家個問題唔係風唔風光，而係d咁低水準既人工，遲d物價再飆升，究竟仲可唔可以搞得掂衣食住行。失業d人更加唔駛提，根本無收入、或者綜援單人得三四千，真係邊度都唔駛去。
生活充唔充實呢樣更加係搞笑，出街、上興趣班都無錢，做義工都要食飯搭車啦，唔係話一定要用錢買快樂，而係無錢就根本唔會有社交生活可言！呢樣就同香港人既鄰舍關係有關，但係呢樣野後生仔可以改變既都幾有限。
香港人太多，講鬼話既人又更多，我諗我遲d都係翻鄉下耕田好過。

更關鍵問題

是為何要風光？
風光是給別人看的，與自己活得是否幸福充實沒有關係。
勁翔你難道在這一點上全無批判、沒有自己的切身體會嗎？

何謂「風光」

勁翔你自己都識講：

所謂「風光」，對謙卑的勞動者，也不過是不愁沒工開。
但這一代的年青人，成長過程都是吃得飽、有屋住、有書讀，不像早一二代的捱過苦。從網上、學校和大眾媒體中，早見識到各樣的消費品近在咫尺，手機、ipod、美食、旅行、衣服。

對這一代的年青人來說，何謂「風光」？是現實沒有出路，還是對「風光」的觀念和想像沒有出路？買得起各樣消費品就風光？孤立地睇，一個人賺六千元，自己租屋，自己消費，當然唔夠使；但兩三個人一起分租，分擔生活開支，分享生活樂趣，經濟上完全負擔得起。現實中發生唔到呢回事，因為香港文化只有工作，沒有生活，年青人－－就算對社會批判哴哴上口的年青人－－也只懂得用錢買快樂。

勁翔你淨係期望年青人爆發，你自己有無諗過爆出來的會是什麼？爆果下你也許很爽，但爆出來那灘野，誰來承受？誰來收拾？誰把它由污染變成清淨？

向上走都沒用

身為新一代的勞動力
是切身感受到年代經已不同。

看《香港邊緣勞工口述》，裡面主人公都曾經歷過肯捱肯拼，仍能向上爬，成家立室的年代。

可是當下香港金融經濟主導，資訊高度流通，供低技術勞工存活的空間幾乎沒有。市場工資資訊愈流通，變相競價愈低。

縱是一般所謂受過高等教育的大學畢業生，莫講要成家立室，單靠自己一份糧要找個住的地方生活都困難，莫講話生活質素了。

新的勞動力，其實是勞動到無力，都難以向上爬