香港獨立媒體 - Comments for "「外傭應受法定最低工資保障嗎？」研討會"

抽稅

與其加利得稅﹐不如加入息稅﹐樓宇增值稅﹐開徵銷售稅。外資可以走﹐還有很多手段去避稅。但高收入的打工仔和一橦橦樓走唔到﹐從那裏拿錢最方便。

香港政府其實不是那麼親商﹐它只是親那幾間大地產商。一個地方若要發展高質素的工作﹐以服務niche specialty market為主﹐在不同行業內有科技龍頭地位的中型公司才是骨幹。上層和中層賺外匯﹐基層則服務上層和中層﹐這才是一個健康的發達城市的經濟。

韋言兄，我也清楚一點

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有盈利的也不一定是外資，加利得稅也不是針對任何資本。我祇是說向有盈利的公司抽多一點稅，用以平衡社會狀況，令到投資者更重視其它方面的能力加強，從而使公司有更實在的競爭力。香港新一代的企業家、商人，明顯是越來越弱於開拓，卻祇懂得所謂節流管理，判上判的商業模式，祇懂靠剝削下層來生存，如政府繼續傾斜於這種二世祖式的管理模式，肯定會使香港沉淪。

你所說的「又不是開工廠, 拉低工資對吸引外資沒作用」，其實說得很有理。但政府卻偏偏「怕」（或者是不想得失商界）最低工資會對市場造成影響，但佔成本比重一點都不輕的租金問題，卻一點也不會說是問題，這根本是政策的矛盾，也是令人嘆息之處。

歸根究底，現政府的能力是明顯有問題，行政、立法也是能力低下，但往往卻好大喜功，所以總不能給人信心。所以難怪韋言兄，對創意產業能否搞起存疑；但我卻絕對相信香港是有這方面的人材，如有一個有能力、有遠見、有執行力的政府，就算不能搞到「成行成市」，但搞起幾家也應可以吧？
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清楚一點

香港不是靠低工資吸引外資, 通常是港資才出現低工資情況. 我只是說小心加利得稅會趕走外資. 若想靠增加稅收來加強社會幅利, 一定要肯定外資覺得物有所值. 又不是開工廠, 拉低工資對吸引外資沒作用, 行政方便與資訊自由又都不錯, 所以要有新意思. 政府說搞創意產業沒錯是一個方向. 但搞得起嗎?

剝削式低工資，非真正競爭力

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一個公正嚴明的政府，就可以使資本家明白剝削之道是不可行的；到時資本自會回到真正市場競爭之道；而非靠扭曲了的不正常競爭力。因按理論，靠剝削而來的所謂「競爭力」，是不正常的競爭力，而且不可能長久。請看，港商之前靠內地廉價工人的「競爭力」，就是明顯的靠扭曲了的競爭力，到了現在，惡果來了，當年不知進取的港商，到現在連內地官員也取笑他們，並說要騰籠換鳥了。

若政府老是怕資本不來或會走，而併命向商界傾斜，間接鼓勵以剝削為盈利來源的經濟，一旦工資沒法在低下去了，其結果將是：不知進取的商人會被沒頂，外來資本結果也是會搬走。

政府一定要醒覺，要明白香港的競爭長處，加以培養發揮，才是真正加強競爭之道。不竟，內地都開始了以技術、創意等作競爭之法。若港府卻反過來以低工資作吸引資本之法，就是帶領港人自取滅亡了。悲哉！
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不大可能的做法

"限制低技術移民". 誰人來港好像不是香港政府控制. 另外, 其實一個國家內的移民限制, 本身已經是個人權問題.

"政府可藉向盈利公司抽取多一點稅", 但公司總部可以搬走呀. 如果沒有廣州, 上海, 星加坡等, 也許可以. 除非留港的盈利能相應增加 (即香港競爭力增加), 加利得稅未必可行.

同意，是「政府不良」造成的社會失衡

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Demand 與 supply 是一事的兩面，明顯，資方demand的是勞動力，supply的是工作機會；而勞方 demand 的是工作機會，supply的是勞動力，這是基本的事實。

當政府政策容許低技術移民時（工人supply增大），政府應有相對應的政策，來製造相應工作崗位的 demand，否則就會造成失衡，這是顯而易見的。所以現在的情況，正反映政府的有關政策明顯是有問題的，此是其一。

但，現在真正的事實情況，同時也反映出：實則的失業情況是全面出現的。即不單是低技術新移民增多的問題，而是遠超「爭飯碗」的更深層次問題 - 已達發達水平的香港為何仍有這麼多的「低技術工人」要渴求職位？這也說明政府政策有著缺失，其中的教育問題就是一例，此是其二。

既然問題是由政策引致的失衡，造成資方有機造出剝削的舉動，本應就是由政府作出平衡政策來解決問題，但政府卻似有意無意的傾向資本的一方，以市場應自由運作作藉口，把政府不良政策所造成的問題，和應做的補救，完全不理不做，造成問題的進一步惡化。最大問題的是，政府還進一步作出種種私有化和傾向財團資本的不顧民生舉動，使失衡達到市民再不能接受啞忍的地步，進而當然是要爭取最工資保障了。

其實政府可藉向盈利公司抽取多一點稅，並以各種方式（水、電、媒、住屋、差餉、交通、...）主動補貼（甚或全免）市民，則市民生活壓力得到舒減，資方的剝削亦可藉抽稅平衡，自然大家會「相安無事」了。其實，除了低技術外，其它工作崗位也有問題，但不在這裡探討了。

作為政府的，其實應如球賽中的球證，對著勞資相方的角力，應全力維持公平的條件，但明顯的事實結果是：球場上充滿了不公不義，球證非但不作出合理裁判，更「公然」傾斜於資本和強勢一面，就是政府這種「公然」，使香港走向衰敗！
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社會失衡

為什麼所有人講最低工資問題﹐只會從demand side去講﹐沒有人講要fix supply side的問題呢。

問題核心是香港有太多低技術低知識的工人﹐搶爛個市讓顧主可以有機可乘壓低人工。最低工資只能治標不治本。真正解決問題的方法﹐應該是限制低技術的新移民來港。過去十年香港增加了五十萬低技術新移民﹐基層的工資便是給他們搶低了。

社會失衡

為什麼所有人講最低工資問題﹐只會從demand side去講﹐沒有人講要fix supply side的問題呢。

悲哀！香港要有最低工資法！

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若社會公平，顧主有道，民生安定，勞工市場未為外力扭曲，談最低工資，是以有形之手來扭曲市場不當之行。

若社會不公，顧主不義，民生困苦，勞工市場被商賈所操弄，推最低工資，是以有形之手來制衡市場應當之行。

一個要推行最低工資的地方，本身已是一個有問題的地方；或是勞工被壓迫的極右資本主義；或是資本被壓迫的極左社會主義；兩者對人民來說都是悲哀。但在此田地，可以不為生計、不為解放壓迫而爭取嗎？

在任何地方生活，都會自然產生一個生活所要支付的成本；能應付的就會感到生活安定；不能應付的，就會感到生活困苦。人要生活在此地，就要有能滿足此地生活水平的合理收入。所以外傭應受法定最低工資保障嗎？」這一題目，從公義、道理來說，答案是肯定的。但要注意的是，一個全家在港生活的勞工，他的工資是要支付多人在港的生活；相對外傭來說，這明顯在公義、道理上有其差異之處。

從人的良好意願來說，最好的還是勞資雙方自律，得來之財取之有道、應付之物付之有義。因法律始終是雙面刃，以法來維持社會安定，本身已有違邁向大同的互助互愛精神。

法律，是聰明人主導的社會產物，是不理想的社會的權宜之法而矣！但悲哀的是，它在香港卻變得越來越重要，這正好說明香港社會正在墮落，我們法律的數目，將可「與祖國看齊」了！
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問paulmyh

當日你支持最低工資立法﹐說外傭一定不納入最低工資之內。我早告訴你﹐若有最低工資﹐外傭一定會爭取。那你是否支持外傭爭取最低工資﹖

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抽稅

韋言 兄，我也清楚一點

清楚一點

剝削式低工資，非真正競爭力

不大可能的做法

同意，是「政府不良」造成的社會失衡

社會失衡

社會失衡

悲哀！香港要有最低工資法！

問paulmyh

韋言兄，我也清楚一點