香港獨立媒體 - Comments for "這當然不是公投"

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梵蒂岡

梵蒂岡也是一個沒有宗教自由的國家耶﹗

正想說。

http://simon_danke.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=204...

荒謬

1,瑞士全國僅4個尖塔,我根本找不到任何報道指其破壞地區景觀.

2,瑞士發起公投原因是指清真寺尖塔是「伊斯蘭化」的象徵.有閱報就應該知道事實.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8385893.stm

http://www.nytimes.com/2009/11/30/world/europe/30swiss.html?scp=8&sq=Swi...

3.公投只是通過提出議案,須瑞士各省表決才能成為法律.我肯定過不了瑞士最高法院和歐洲人權法庭.

4.梵蒂岡加入譴責,「資格」是膚淺人身攻擊.

禁尖塔有理﹐無損包容

禁回教尖塔在法理上﹐與法國小鎮為保景觀﹐規定所有屋頂也要同一顏色﹐在溫哥華住宅區禁止興建怪獸巨屋(monster house)的道理一樣。

要留意禁尖塔並不影響宗教自由﹐禁尖塔並不是禁回教寺﹐只是禁止回教寺以不能融入當地週環境的跨張建築。

反觀那些批評瑞士禁尖塔的中東回教國家﹐他們的人民連宗教自由也沒有﹐他們有什麼資格出聲批評別人。

禁尖塔有理﹐無損包容

禁回教尖塔在法理上﹐與法國小鎮為保景觀﹐規定所有屋頂也要同一顏色﹐在溫哥華住宅區禁止興建怪獸巨屋(monster house)的道理一樣。

要留意禁尖塔並不影響宗教自由﹐禁尖塔並不是禁回教寺﹐只是禁止回教寺以不能融入當地週環境的跨張建築。

反觀那些批評瑞士禁尖塔的中東回教國家﹐他們的人民連宗教自由也沒有﹐他們有什麼資格出聲批評別人。

領袖更低能

領袖很多時候的考慮比一般市民更不如
他們過人之處在於對權力的追求

憲法的重要性正在於此

所有人基本權利都受憲法保護，即使是公投也不能剝奪。

理論上是如此，但有時人類就是會集體地蠢。
例子：
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20091201/00192_001.html
瑞士公投禁尖塔　盲從附和損包容

但最少，結果要由全民自作自受，沒得賴人，更加不會少數人得益、全民埋單。

最少公投的壞處比其他選擇少。

你不給我一個説法、我就給你一個説法！

我所理解的民主，就是由主流（大多數）民意作主，而不是由自以為聰明的少眾去主宰。我所嚮往的民主，是一個制度、而不是結果：也就是說，只要有公投，即使公投的結果並不如我意——譬如泛民全軍盡墨！那在痛定思痛之餘，也只好承認自己是少眾、接受結果。（試想在如此的選民基礎上，即使有普選、又將會有什麽“合意”結果？）

而令人難以接受的，就是在一個公平的投票制度得以建立、民意得到確認之前，已經由自稱能代表人民的機器、定下筐架，說應是如此這般；再有宦官弄臣之流說什麽那代表人民的機器已經拍板、定案一定不會為民意所動等矛盾說話。所以我支持變相公投，不管結果如何，總令人得個明白：你不給我一個説法、我就給你一個説法！

群眾很多時都是愚蠢的

問題是領袖也是很多時都是愚蠢啊﹗

群眾很多時都是愚蠢的

問題是領袖也是很多時都是愚蠢啊﹗

"群眾很多時都是愚蠢的"

"群眾很多時都是愚蠢的"
That's an interesting point... but let's think about it in a different way:

Number of stupid people needed to ruin a country in a dictatorship: 1

Number of stupid people needed to ruin a country in a authoritarianism: 10s~100s maybe?

Number of stupid people needed to make a bad policy decision in a democracy: ...depends on the size of the electorate.

The way I see it, it's equally likely to have a stupid dictator as having a stupid average person, but one have much greater power than the other.

May be you would argue that a dictatorial or authoritarian system will select the most capable leader, but I haven't seen the evident of that. I think those systems put the most power hungry and ruthless people on the top, instead of the most capable.

民主就是邊錯邊學

群眾是愚蠢的，是自私的，是貪婪的，所以才要學習，我們碰過壁才會成長吧？
而且為了不致發生災難性的結果，完整的民主制度下，權力受到制衡，人權受到憲法保護。
民主就是大家一起去犯錯然後一起從錯誤中學習，自省自淨，正是民主最可貴的地方。

應該沒錯吧？

8萬x100應該是800萬吧?
瑞士人口約為770萬

這個例子不大好吧

五區乜乜我基本上是支持的，但拿瑞士這次公投出來對照不是太過反諷嗎？人民的決定嘛，就是要壓迫少數。

社運界常言要直接民主，代議怎麼怎麼不好，不能讓人民自己發出聲音……這些批評固然不無道理，但所謂直接民主也有其重大缺失，就是一個我們重來都不敢直接處理的事實——群眾很多時都是愚蠢的。