香港獨立媒體 - Comments for "洛謀、袁智仁、蘇菲：屯門公園──多元的人民公園"

文化!?

As I've read the whole story, I wander why "社區文化關注" can give their opinion only from the interview with the music player and the audiences but no comments from the residents live beside the park. Is the problem cause by the "bureaucracy" management policy or the uncontrolled use of speaker? We have to found out the casual relations in this problem, with rational analysis from both parties and users in this problem, that is the government, music player, the residents and the district council members to discuss, to find out a best solution to solve this problem.
When we talking about the culture problem, when someone is talking about "playing music is my culture and the residents should accept it" Then whom will concern the culture of the resident that enjoy a "quiet living environment"? When We want to build up a harmony society, then, we have to ask a question that, can we ask the one who explain that "HK people should to accept their traditional culture in China as playing music in the park" a question that "Can he respect our own culture in HK that we want to enjoy a quiet living environment"
I think culture is a broad topic that included the traditional values, norms, environemtal situation etc. It is an interaction bewteen differnt parties that represent their own identity and interpretation.

聲音是七十分貝以上或以下只是技術問題

我們應該承認屯間公園的音樂表演是有擾民的可能，今天不及七十分貝，但讓表演者不斷鬥大聲下去，遲早也有一日會高於七十分貝。

這個問題等於論壇管理者刪去垃圾文章，或電台節目主持人暫停或停止發言者的「遊花園」時間，並無侵犯發文者與發言者的言論自由，而且更有效保護讀者與聽眾的知情權。

當然，論壇與電台是私人空間（這一點還是可爭議的，香港只有三個電台，把電台當成完全私人對公眾不公允），與屯門公園有所不同。但基本原理也一樣，表演者的權利重要，聽眾及被強收聽居民的權利也極為重要。如果公共空間沒有管理者，表演者與聽眾的平衡點如何維持？

我們需要非中央化的管理，讓公眾選擇不同的管理，而不是公共空間沒有管理者。

大餅的數面

這篇民間報導確實展示了主流媒體之外的其他面向，問題不該簡化為嘈人與被嘈者之間誰對誰錯的問題。
第一，管理者的角色。當下的情況是，有關當局透過過寬的簡易治罪條理管制有關活動，這是雙方談不攏的重要原因；
第二，對於公園的想像及設計。標題為多元人民公園。但我認為此一多元是放在與香港死寂一片的其他公園來理解，換句話，希望在公眾地方唱哥跳舞的公園使用者的需要，有在我們的公園規劃中予以考慮嗎？將來如何規劃公園？現在只勸喻人家守規距，接受無音响器材的公園生活，不太單邊了嗎？

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Accessibility

Big parks like Kowloon Park, because of the location, it is easily accessible, and I personally think that however noisy your activity is in Kowloon Park, it wouldn't annoy the others. Usually the big parks are further from residential areas. Like Shatin Park, which is also located somewhere where you can have a concert there without annoying the residents. I have never been to the park in Tuen Mun, but the close proximity with the residential buildings seem a determining factor here from allowing people to gather and sing there.

Anyway, the lack of social space in HK is a fact.
The crowdedness in HK is another fact.
The ignorance of the 'high officials' in 'local cultures' is also a fact.

不排除是planning 問題, 但也不應太快判定

將公園設計在民居附近, 用意明顯是在於希望市民可以容易到達, 不必行到死下死下也能享用公園設施, 不能說是錯誤。以外國那些牛龜咁大的公園作比較也不實際, 大公園有大公園的好, 小公園也不見得因為面積小就唔起好過起。從來沒有人反對公園出現的這些音樂是種本土文化, 沒有人否認它們有其價值, 但解決問題的方法不是去批評居住附近的人不懂欣賞/珍惜, 而是去找出一個平衡點。如果公園確實會同時有七八檔音樂演奏, 而又全部都用大功率的擴音器, 這些是否必需? 能否要求長者們/愛好者, 預約一些時間演奏, 限制同一時間發出的聲浪上限, 減少對附近居民的影響?

planning問題

這情況除了對生活文化與公共空間的suppression外, 亦反映出city planning 的問題

與住宅區的距離如此近, 對想在僅有的休息日休息的居民的確有影響

美國的n.y. park, 英國的st.james park, 大得可以搞heavy metal concert

而park在香港的概念只是畀人行下散步, 概念與實際practices差天共地...在公園踢下波都會比實q阻止...

文化：西九到屯公

as i am rushing for my paper, i put it in short
好，就假設真係嘈到附近居民咁開始講
當政府話要斥巨資係西九起天幕，搞文化區的時候，屯門操曲反而要拉。咁不如又問什麼是文化？
事實上屯門操曲正正係有特色的本土文化（粵曲ｗｏｒ），作為地標，其獨特性及生活的氣色並不是冷冰冰的「國際風格」建築可比。如果話搞文化的話，與其硬生生搞個（偽）文化區，倒不如用５％的錢係屯公起隔音設施，明令容許各式的文化活動，那才是真正的搞文化。君不見lonely planet一類旅遊節目去中國一定要拍公園早操、練字？這些特色本可大書特書，文化就是生活嘛．．．似乎本港搞文化的官員不願花時間了解本土文化，最後胡亂把辦公室屏幕上的「文化」死谷爛谷，就功德無量．．．
屯公事件無錯係管理主義作祟，但不可忽視的是本港文化政策和本土文化的脫節。事實上如果我們認為居民權益和公園操曲都重要的話，用錢用腦，好多野都好解決。

Town Planning & Living Environment

We really can't compare most 'parks' in HK with those in any other city in the world.

Should a park be SO so close to the residential buildings at all? If the park is kilometers away from the residential area, such a conflict would not happen. That is the dilemma here. HK people like to have a 'convenient' park RIGHT NEXT to their home, while these 'recreational areas' lose their function and meanings when some 'annoying' (but reasonable) entertainment and recreation are forbidden to take place.

It is a common problem in most parts of HK, for the bad, crowded living environment, due to the probably bad town planning......

總有人認為

死寂一片才是好事，但有時候嘈雜可能更好。就以屯門公園的多元使用者為例，這些社會生活對於使用者而言，比政府那些甚麼班甚麼聚會甚麼幫助更為重要。康文署指他們發出的嘈音超過70，我覺得在遠離數百米的家中量度，應不太可能。我覺得如果在民居只有50-60左右，居民就不應投訴，當然夜間就另計啦。

據聞......

>我去過屯門公園一次，看地圖公園的範圍很大(至少比廟街大很>多)，實在難以想像玩戲曲民族音樂舞會「噪音擾民」，他們在>玩 Rock or Heavy Metal?!!

據聞以往表演團體達十數個, 每一個團體都鬥大聲, 結果便會出現噪音而非單一繞樑三日的樂聲

Audio Spotlight

see http://www.holosonics.com/index.html.

"Audio Spotlight technology" may be a way out. But cost and technical hurdles are unknown.

簡易程序治罪條例

可能要問問康文署在<<簡易程序治罪條例>>那一條找到有關公園內使用揚聲器會被檢控和70分貝的條例。

我只找到:
第228章簡易程序治罪條例第4條在公眾地方犯的妨擾罪等
任何人無合法權限或解釋而─
(15) 在公眾街道或道路上奏玩任何樂器；但根據及按照警務處處長運用絕對酌情決定權發出的一般或特別許可證的條件奏玩者，則屬例外； (由1949年第11號第3條代替)
(15) plays any musical instrument in any public street or road save under and in accordance with the conditions of any such general or special permit as the Commissioner of Police in his absolute discretion may issue; (Replaced 11 of 1949 s. 3)
(23) 進行任何遊戲或消遣而對居民或路人造成煩擾；或在公眾地方進行任何遊戲或遊蕩，以致在該處造成阻礙或形成喧鬧的集會；
(23) plays at any game or pastime to the annoyance of the inhabitants or passers-by; or plays at any game or loiters in any public place, so as to obstruct the same or create a noisy assembly therein;

除非界定那些音樂演奏歌舞是消遣(pastime)...咁行公園都算係一項消遣。

當然康文署還可以用:
第400章噪音管制條例第5條任何時間的噪音
(1) 任何人於任何時間，在住用處所或公眾地方因進行以下活動而發出噪音，而該噪音對任何人而言是其煩擾的根源，即屬犯罪─
(a) 奏玩或操作任何樂器或其他器具，包括唱機、錄音機、收音機或電視機；
(b) 使用揚聲器、傳聲筒或其他擴音裝置或器具；
(c) 進行任何遊戲或消遣活動；
(1) Any person who at any time in any domestic premises or public place-
(a) plays or operates any musical or other instrument, including any record or cassette player or radio or television apparatus;
(b) uses any loud-speaker, megaphone, or other device or instrument for magnifying sound;(c) plays any game or engages in any pastime;

我去過屯門公園一次，看地圖公園的範圍很大(至少比廟街大很多)，實在難以想像玩戲曲民族音樂舞會「噪音擾民」，他們在玩 Rock or Heavy Metal?!!

題外話，第228章<<簡易程序治罪條例>>第4條<<在公眾地方犯的妨擾罪等>>第32好"騎呢":
(32) 在棄置於公眾地方、空地或垃圾站的垃圾中搜尋或檢拾垃圾，或在棄置於任何放置在公眾地方、空地或垃圾站的垃圾桶、垃圾箱、垃圾簍或垃圾車內的垃圾中搜尋或檢拾垃圾，或移去如此棄置的垃圾的任何部分
檢拾垃圾都可以入罪?!!還可處罰款$500或監禁3個月!

大餅的兩面

年長市民的公共空間固然重要，但同樣如何兼顧住在附近市民的需求？

http://www.rthk.org.hk/rthk/tv/headliner/20060520.html

片中後半有一位當地居民烽煙，我想在讚揚市民在創造文化空間的同時，亦不能否定其他居民的生活感受。到底如何在兩者中取得平衡？