香港獨立媒體 - Comments for "虛擬名人大全：什麼價值觀？"

並非誤解（遲來的回應）

現在才看到razgriz的發言。當時看漏了。razgriz的題目說「誤解」，其他人的論點我不回應了，但我的內容，卻不是razgriz所認為的誤解。

一、razgriz說虛名不是wiki system，也許我使用技術語言不太準，這類方式的系統也許有別的技術。但它的紀錄、格局、編輯模式，確是wiki的方式。(正如什麼php、discuss等，使用技術也許不同，但它的發言、管理、格局模式都是一樣) 當時大家曾上過虛名的朋友，就親自見識過。

二、razgriz說使用wiki的人不一定要跟足wikipedia的edit rules。沒錯，確是「不一定要」。不過我這裏指出不依此而行虛名那套後，所出現了的一些問題。

三、razgriz說：

　　「小狼, 你呢篇野有好多錯處

　　「"看到其他地方的討論，還指稱大軍曾在無線一個新聞特輯，報道了一位癌症過身的病童留下網頁在人間後，因將這特輯視為病童的家人賣免費廣告宣傳網頁，而攻擊其留言板。"

　　「至少呢件事普遍高登人可完全不知情」

我有朋友save了當時在高登論壇上有人班馬的頁面。需不需要我遲些up上來？（現在回應這兒沒有附檔）不只這個，還有高登軍團班馬炸死一個台灣討論陽具的論壇。

「普遍」高登人，這樣可圈可點可爭議的字，razgriz亦沒有介定過。

而且，就算當razgriz說的癌症過身被炸一事是錯的，但我整篇文中，連同其他人在回應裏的舉例，都這麼多，確是被人所目睹，甚至因而產生一些感想、紀錄下來。razgriz說我「有『好多』錯處」，那麼除這【一個】以外，其他錯處呢？

razgriz留下的「看到別人眼中的刺時, 不要忘記自己眼中的木樑」，似乎有所思的樣子，可是razgriz在這兒都沒發表過一篇文章，印象中就只是回了我這個post，不見在別處有這個名字。如果razgriz你有所思，而不是只為單方面反駁對某一方的批評，那麼不要吝嗇筆墨，分享一下又何妨？

這正正就是wiki的可愛之處吧

大家都包容點，讓不同的觀點都可以兼容並蓄在同一段文字之內，豈不快哉？

但而家呢個版本

由魚毛蝦仔到常見再講歷史，效果真係有如白妞唱書，一彎過完又一彎，峰迴路轉，又讀出箇中接力寫手書寫o既矛盾來。

我順手在 inmedia 的那一段加了些東西

不過好像太過硬橋硬馬，我整個網頁格格不入。

我不打算回應這串thread

因為我明日會入稟法院，對有關網主採取法律行動。再議論下去，亦實在無謂。

當然，有心到處樹敵，並不是這個網主這麼簡單。網主用MediaWiki來搞，他應該知他那兒遲早變「借刀場」。

回黃世澤

有關官司的貼文當然有更長內容，整首打油詩的詳細程度也不亞於現在在網上的評論，只是我沒有貼上，只引了標題罷了。這單新聞的詳情很容易可以在網上找到，你可以在搜尋器打入「國事學會」和「誹謗」試試。你沒有做足功課，便立即咬定「只不過是一句評語，一句意見，連編造事實都談不上」這個錯誤的結論，讓我頓然發現為何你這麼容易在網上結怨。

這個貼子你已回應了十三次，要到了第十三次你才清楚指出你所指的誹謗是指甚麼，讓各位有機會來評理（不過我在該頁卻找不到你說的「賣棋」）。怎也好，我們並不活在你的肚中，你不說出來我們怎會知道你說的誹謗是指那一條呢？

例如你說侵犯版權，卻又沒有解釋他們如何侵犯了誰的版權，叫我們怎樣同意？你認識拍照的人嗎？是拍照的人告訴你被侵犯版權嗎？還是你指你的俏像權？香港又有那一條法例是保障你的俏像權呢？你不說清楚，我們很難下判斷呀！

我也很討厭他們所做的事，但討厭歸討厭，事情總得說清楚，不然我們真的會和他們沒有分別啊。

出得嚟行預咗要還

很喜歡無間道的這一句話, 道盡江湖的邏輯;

又或鋼之煉金術士中的 "等價交易". 因因果果, 相生不息. 此時此刻的評價只是一瞬間的事, 又何必介懷 ?

原本只係得第一段的

名人大全裡的inmedia早期係只得第一段的(即係齋鬧)

這個...

O.o
http://vc.infoz.hk/inmediahk

早前則說方墨是毒舌人之地

貼這個網的人到處豎敵會是好事嗎？

誹謗的最基本原則

很簡單：那就是發表不合符事實，而損害他人名譽言論。簡單來說，編造事實而惡意中傷。

光是訴XXXX，血債血償來告人誹謗，那位員工要賠給國是學會是應份，因為這只不過是一句評語，一句意見，連編造事實都談不上。

但虚擬名人大全，光是有關我的部分，指我是賣棋已是編造事實，用不用更多的東西去證明有人去編造事實？

近日虛擬名人大全更離譜的發展是，網主Neo為了對一些私怨的報復，將一些別人的私人相片，未經別人批准就轉過來，侵犯版權。更有甚者是，連別人的女朋友都拿出來抹黑，幾人有人搞起文化大革命？我倒少見過誹謗、侵權兼而有之的東東。

我指責人誹謗時，我敢去做，因為我知道一旦有人告我，我一定有勝算反告對方。

點先算誹謗？

看這兒的留言看得很悶，個個搞到答非所問。倒是有點想分享一下。

「誹謗」二字在這兒出現了很多次，卻沒有人定義過怎樣才算是，也沒有人舉過証。查過香港法例第21章《誹謗條例》，又看過一些法律的網站，發現誹謗要告得入是極之困難的，因為控方要証明其聲譽於「社會上一般想法正常的人」之間已經無理受損。可惜到現時為止控方都是以「不屑回應」來回應任何指控，讓我很懷疑一個正常人是否會收貨。

我這樣介意「誹謗」二字，是因為我當過浸會大學國事學會會長，我們曾經因為「誹謗」二字而打過官司。話說很多年前有人曾在國事的留言版貼上「訴朱Ｘ強、血債血償」之大字報投訴校內某員工，可真夠出格，比我見過的網上沬黑都要嚴重。然而國事以言論自由為原則，拒絕除去。雙方對簿公堂，朱某敗訴，反過來要賠償與國事。

作為少數在公堂上面對過「誹謗」的學生組織會長，我想我還有權說兩句話：我想爭取民主，做大事，就是要有這樣的胸襟。這對言論自由的堅持，和 ACLU 保障 Nazi 有權遊行是同一道理。

反過來，動不動說他人「誹謗」自己，卻又不說証據，本身可以理解為胡亂指稱他人犯有刑事罪行，口頭形式發表已經能夠入罪。上起庭來，告得入的機會更大。這樣說來，到底是誰在誹謗誰呢？

不知誰不懂維基

我自己不單是中英文維基參與者，有關我個人的項目，更是多次遭到塗鴉，最後中文維基的管理者，決定要將所有有關我的條目，列入受保護頁目，並且將涉及誹謗的內容，全數刪去。

在指責他人不懂維基規則前，請先真的用一次。

事實

笑講維基啦，點寫係佢既自由，你管唔倒。唔滿意既請作者去改。唔好期望有其他人會去做，而你都可以向佢地提出中立既政策。

誤解

1. 裝絡名人大全根本唔係wiki的system
使用wiki的例子 -
http://wiki.debian.org.hk/

2. wikipedia用wiki, 唔代表使用wiki的人都要跟足wikipedia的edit rules.

3. 黃生, 你有冇睇過wikipedia的rules?
即使wikipedia上最大爭議的墮胎問題, 都無你呢種刪除言論的做法

4. 小狼, 你呢篇野有好多錯處
"看到其他地方的討論，還指稱大軍曾在無線一個新聞特輯，報道了一位癌症過身的病童留下網頁在人間後，因將這特輯視為病童的家人賣免費廣告宣傳網頁，而攻擊其留言板。"
至少呢件事普遍高登人可完全不知情

最後, 請大家重新審視此句
"網絡太容易被運用，網絡媒體所載的是否可信，很要看運用它的人的心態。"
看到別人眼中的刺時, 不要忘記自己眼中的木樑

很久前已發現這個問題 orz

這個在網絡上取笑人的現象，我早就預料會發生的。小狼應該也有印象，大概一兩年前「天地不容谷」事件，那時反 Gary Chow 的人根本像是暴走般，完全失去理性，總之他們說的就是對，他們認為我是甚麼甚麼死忠就是，要我說了不知多少篇文章才除下這個惡名。

當時正有另一巴鐵界的 Lucas Siu ，在我朋友看板的鐵路 newsgroup 上出沒，隨之引來的是一群反他的人，他們不許 Lucas Siu 貼一些無理文章，可是自己就貼很多無理文章，除了周官點火百姓點燈，我想不到甚麼來形容。

以下是年半前寫在自己的評論網站裏的，：
放火？！點燈？！ 27/02/2004

　　「只許州官放火，不許百姓點燈」，這句說話家喻戶曉，你和我也會寫會說，可是，能做到的人到底有多少呢？

　　撰寫這篇文章之緣起，在於近日網上的一些趨向，一名著名於鐵路和動畫新聞組的「知名人士」，被指發佈失實文章，行為過度偏激，終於有人忍受不住，成立了一個網頁和新聞組來設法對付他，嘲笑他。

　　那些人在製作網頁時，把與那個知名人士的網頁有關連的，都一一拉上了關係。遺憾地，因我另一個網頁與他有連結，被扯上了這事。面對「死忠」這個名詞，感到有說不出的冤屈。當然，經過一番解釋，他們也把我除下了那個名單。可是，事情真的解決了嗎？我看不是……

　　到底反那個知名人士的原因是甚麼呢？除了他在鐵路的種種行為外，還有他於網上經常張貼失實文章和偏激言論，張貼的範圍不限於自己的網頁，而是網上大大小小有關和無關的新聞組。

　　誠然，我這個鐵路迷也多有點討厭他這類人，令別人認為鐵路迷是一些在鐵路上為所欲為的人，例如漠視其他乘客、毫不顧忌地在車廂拍照和錄音、撕下鐵路公司之標貼、列車到達總站而不下車等。如果能夠令他有所改善，其實也不是太大問題，可是，現實如此嗎？

　　我所看到的，只是更多更多的人，在他人的新聞組裏，張貼一些針對和無意思言論。該名人士的「去死」文章不再，卻看到那些自稱正義之人，毫無理性地去針對他。最近的一次，是在某鐵路討論區，該人士張貼了一篇新聞轉貼，可是，其他人並非討論那篇文章，而是以那人以往的語氣（亦即「天地不容」四個字）來說話。若果是一個完全不認識那人的旁觀者，就會覺得，胡亂發佈文章、偏激言論的人，是那些正義份子而不是那人。

　　這意味著甚麼？那名人士已經改善了不少，可是，其他人卻變成了以往的他，甚至是，更加變本加厲的人。

　　現今的人，多以自己為中心，認為只要自己覺得是對，就是對，甚至其他人也得要認為是對。當遇上同道中人，就更加變本加厲了。他們只是指責他人的不是，而不會想想到底自己有沒有這樣的一面，這樣的社會，絕對不健康，不健康。

　　當然，「人不為己，天諸地滅」，此乃人之常情，你和我也希望自己是十全十美，不希望自己會被人指責。可是，若持著這樣的想法而去指責別人，不是太可恥嗎？況且，說話的論點也太薄弱，連自己也做不到，便要求他人去做，有誰會聽？

　　除了那個人，其他被稱「思覺失調」的人，也一個一個地被人開一個專題新聞組，真的沒有誰會知道，下一個，會否是自己……

　　難道，真的要一個一個地排走這個圈子才可以嗎？

　　那麼，最後餘下的，到底會是誰呢？