香港獨立媒體 - Comments for "文化泡沬，你準備好未？"

希望不用回歸原點再談如何界定藝術吧....還是我們要將藝術

希望不用回歸原點再談如何界定藝術吧....還是我們要將藝術和創意工業分開來說呢？

先對梁寶說聲不好意思，討論的話題可能離題了。我主要想回應部份人他們對香港在藝術政策的不滿。爭議點恐怕很多人沒有留意 "層次" 在藝術與創意之存在的意義。最簡單的例子，丹麥就是以創意工業知名的國家，他們的家具設計是將幾何設計"藝術"融入了生活的商業產品中。因為這些產品似乎並沒有任何訊息帶出，所以一般人都沒法意識，一張坐得舒服的椅，其實可以是一種藝術，否則那來 Art Deco 這個潮流？本地的 G.O.D 也不就是將本地文化的二次創作？當然有人會眼紅，G.O.D. 是騎劫者，因為民間設計沒有專利，卻在日漸式微下被人以拯救文化之名賣錢。去看看楊志超的資歷吧，他是否夠資格成為藝術家我不便評論，但他可就是政府眼中的"好藝術家" http://www.ura.org.hk/html/c206000t43b.html

所以小西提出的精神分裂問題很值得研究，作為執行者本身根本連衡量藝術與商業價值都一塌糊塗。我敢說，香港很多官員只以為藝術就是 Fine Art，唱粵曲、跳芭蕾舞、交響樂之如此類，年年資助卻只是少眾娛樂，所以這個守財奴就認為這些東西是純消耗，間接波及其他本地藝術家想表達與傳統藝術有別的另類話題，即受到白眼，除非你是世界知名的名牌貨。要不，就是有一類以政治議題為訊息的藝術及藝術家，政府明知一動不如一靜，對此類藝術家自是想你「死左佢好過」。

香港今天藝術界 (我不太想用名詞，實在害怕有點以偏概全) 及創意工業界 (不知道商業設計的那一班是否想這樣被定性)，恐怕仍然是兩極化的問題，身處中間地帶(是藝術同時有商業價值)的族類，似乎更罕見。就當是金字塔理論去說吧，政府要去做的，正是去幫助將這個中空地帶填補。我當然希望香港出現多幾位 Philips Stark，靚得似藝術品，賣得好價錢，政府可以搭埋雙手不理，最好順手給他人個顧問角色捧上神枱，兩個招牌一起擦毫。然而作為 Fine Art 與創意工業的一群，各自該擔綱甚麼角色，也許也值得思考一下。Fine Art 的，我不好意思說，不少根本是像公務員一樣，食君之祿，不會搞革命，我諒你是個文化傳承者都算了。至於創意工業的一群，拜託，自食其力之餘，也抽點時間去搞革命吧，顧客 (包括消費者和政府)都是要教育的哦。力量從何而來？梁寶提了，工會囉。

Why you don't understand, Night Fiber?

You don't understand the meanings of the sentences themselves, or you don't understand why these meanings are relevant to the discussion?

對不起

但真的不太明白這篇文章，例如以下那一句︰

when being asked if there's possibility to link up art with creative industry, the guy said, "yes if we'd see the potential of turning the art into product"

純粹唔明，有冇人可以費神解釋一下？

精神分裂的教育

Not only 藝術教育, the whole education system in HK is like that. Maybe in the whole world is like that, I don't know.

People suddenly tell you that 'training' is not needed to perform the job, as the boss can't spend so much time and money;
then they suddenly tell you that you have to have experience to be able to do it well......

No training, how to get experience?

精神分裂的藝術教育

上星期跟一個設計系學生上tutorial，他提到設計一定要美觀，於是我伺機問他:”那麼，為什麼需要設計？”

”設計是用來改善人的生活”

”那麼，設計為什麼一定要美觀？”

”．．．大概是基於ｃｏｍｍｅｒｃｉａｌ的考慮．．．”

這個學生相當聰明，但他前後兩個回答卻是分裂的，美感不就是改善人的生活素質的其中一個方法？

又一個精神分裂的藝術教育的例子。

朋友kith請我代貼回應發窮惡

i accidentally listened to Wong Ying Kei's radio programme tonite. a vice president (VP) of BU was invited to talk about the shek kip mei 'art factory'. when being asked if there's possibility to link up art with creative industry, the guy said, "yes if we'd see the potential of turning the art into product"

really hopeless! with his conception of art cannot be sold directly/ art is not a commodity, i'd tell that the mentality of those people is still the same however hard we 'talk' about creative industry. and even when art got the chance to move in a factory OFFICIALLY- a factory which produces goods that cannot be sold. what the hell are we doing to promote art?

in Wong Ying Kei's words, artists in Hong Kong need space to work and at the moment there're only cattle depot, Fotan and Chaiwan where artists can afford to rent studios but not other places. thus it's nice to have another factory building.

of course she's right that artists need space of low rent but in fact everyone in hong kong needs that. a fishball lad needs low rent in order to have a better life although he can pay a shop in causeway bay, which could cost $200,000/month. the point is, when WYK said that the implication is, artists cannot survive on producing art (fishball lad can). that's the problem they should have to help tackle when opening up yet another 'factory' instead of 'we provide cheap places and you think about the goods (not your art because it doesn't sell). otherwise we'd better do some artistic fishballs in the factory. at least we may have the chance to sell our work in causeway bay.

why don't there anyone who in any publc sphere like a radio programme to suggest to the people that when they change their wallpaper try Tsang Kin Wah's. and, when they sell their apartment with good price, ask Wan Lai Kuen to mould a corner of it to memorise their success in property business. and, when they buy a new flat ask Luke Ching to make a life size pin-hole image of the sea view before spending money in renovation. that is, simply ask them to spend money wisely on 'real' art instead of fake palace/night club style. people got the money and need quality goods for quality life but just not aware of what're available. with the position of the legislative councillor and the VP they'd do something moe substantial.

and, everyone seems very happy about one more cheap space for art and there's no discussion on why there's such an abandoned factory (and factories). what exactly happened to the local manufacturing industry? does that indicate the future of local art at this moment when art got the chance to be 'made in a factory'?

with such mentality of that VP, i'd probably imagine the kind of artists being educated in BU.

sorry for being long-winded.

kith

向孔子學習

子曰：自行束脩以上，吾未嘗無誨焉！

是說帶捆腊肉拜師，我就教你！

哲人即哲人，起碼有舊腊肉咬！要錦旗何用？

我不是藝術家，但...

梁寶的文章令我想起很多不快經驗﹕

我不是藝術家，是全職肥爛屎(freelancer)，有時有ngo開口請我幫忙，我都出手，說明有車馬費，少是少了點，都好，最後可能告訴你ngo很窮，最好唔收。ngo是很人性的機構，有些ngo卻忘了我都是人，要吃飯，要坐車來，有種奉旨的氣焰。

你幫完甲ngo做義工，乙ngo可能想你幫手做類似工作，但當你要求酬勞的時候，對方質疑為何上次不收甲錢。我認為當哪個機構的義工都有選擇權吧！我覺得窮人應該互相幫助，一些ngo要求我無償工作，令我覺得是窮人在欺負窮人。

我不是藝術家，但...

梁寶的文章令我想起很多不快經驗﹕

Re: 黃世澤

當一個地方的人的個人資訊自由, 個人私穩及個人權利都不被法律保障, 而那些政治代言人只是出賣群眾的騙子及橡皮圖章時o 你已變成權貴的奴隸, 你只是政府謀取執政的工具o 人民漸漸地變得無知以至無法獲取真實資訊!! 個人資源不知不覺地被掠奪, 公開地搾騙已被美化為財富轉移遊戲, 並已成為大部分人所追求的生活目標o 在這樣的社會中生存, 不管你是從事什麼工作都低不過是奴隸!! 什麼資本家只是財富暫代執行者, 權勢才是財富的真正來源o
你所說商業化交易,n30數期, 又有何用? 如交易後立心是拖,拉, 欠的話, 試問你又可以如何!!?? 莫非你賣的都是其他人的必需品而你產品又是專利的, 不會有其他代替品或仿造品!!?? 如是這樣, 恭喜你黃世澤君, 你成功呢, 資金根本再不會是你的問題............不然的話, 請你看看有沒有保安, 清潔, 司機的工作, 如社會上連這些工作都不留給你的話, 即是話政府在謀殺你!! 你的DNA不是國家所共有的DNA!!再來一個以民為本, 你的奴隸身份已成國有, 沒有主人的默許不能出口其他國家!!

Re: 黃世澤

當一個地方的人的個人資訊自由, 個人私穩及個人權利都不被法律保障, 而那些政治代言人只是出賣群眾的騙子及橡皮圖章時o 你已變成權貴的奴隸, 你只是政府謀取執政的工具o 人民漸漸地變得無知無法獲取真實資訊!! 個人資源不知不覺地被掠奪, 公開地搾騙已被美化為財富轉移遊戲, 並已成為大部分人所追求的生活目標o 在這樣的社會中生存, 不管你是從事什麼工作都低不過是奴隸!! 什麼資本家只是財富暫代執行者, 權勢才是財富的真正來源o
你所說商業化交易,n30數期, 又有何用? 如交易後立心是拖,拉, 欠的話, 試問你又可以如何!!?? 莫非你賣的都是其他人的必需品而你產品又是專利的, 不會有其他代替品或仿造品!!?? 如是這樣, 恭喜你黃世澤君, 你成功呢, 資金根本再會是你的問題............不然的話, 請你看看有沒有保安, 清潔, 司機的工作, 如社會上連這些工作都不留給你的話, 即是話政府在謀殺你!! 你的DNA不是國家所共有的DNA!!再來一個以民為本, 你的奴隸身份已成國有, 沒有主人的默許不能出口其他國家!!

Re: 梁寶

香港的資源分配者應正名為資源掠奪者!!

Re: 梁寶

你的文章說出了一個很大的社會問題, 為什麼在香港會有一些既得利益者常常要求一些利益追求者作出一些無嘗的服務嘅?? 美其名是義工, 實際上是無嘗的勞動!! 既然是利益追求者, 資源上一定比那些, 既得利益者的有嘗工作來得緊促!! 為何同是對社會有貢獻的人, 藝術工作者又現不得是低學識或技術的一群, 社會工作者及藝術工作者在一場合作出勞動, 為何會有這樣大差異的補嘗呢!!?? 是否香港的資源分配者有什麼問題呢!!?? 莫非粱寶君像我一樣不是根正苗紅或早被打造及標籖成一事無成的社會底層??

香港根本無做好藝術產業化

我老豆未做商人之前，係做行貨畫畫家，絕對明白梁寶講的辛酸。

我依家雖以寫字為業，但在我而言，營運手法是商業化。強硬實行30/N收賬政策(亦即每月結算日後三十天結賬俾錢唔該)，寫商業文章以至提供顧問服務會多少計算商業能力，思考不同業務的可行性。我諗過，幫新晉作家開Syndication公司(學外國)，幫作家向報館sell稿，以及追債。

要自立，唯有做資本家。(灰......)

Re: 凡人

Re: 凡人
your idea is Discrimination pricing!! Let say, if some people go to see an Opera, whether those audience need to show their income statement before buying the ticket??
Well! in order to perform your idea, should we need to label some low income groups which apart from those recipients of Comprehensive Social Security Assistance in our society??