http://www.inmediahk.net/node/83018 Comments for "青年為何「自我隔離」不再上街？" zh-hant http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-84032 <p>直至現在民間團(性小、勞工團體等等)及泛民主派一直均沒有把社群所面對的生活經驗與議會民主政治的關係好好連結。就如小生所說的青年運動，可能青年會追問：議會上民主如何可以改變我們學習、家庭等等的生活？就像去年立法會選舉，只有長毛提倡校政民主化，而且寫在政綱之中(當然他都沒詳細的分析)。這不難理解，疏離及老笠的感覺是如何產生，因為脫離了實際生活要解決的問題。我想JOE KUNG 說得好：「民主的最終目標是人民自己作主，為的就是人民福祉 人民有權決定自己的事。」但福祉不是空泛的事，就如HEA人說：「在03年71我身旁很多朋友都覺得，老董下台是直接解決他們面對的問題，不論他們分析是不是深入，但這仍是他們參加03年71遊行的原因。」但我們又是否願意面對，現時民主(隨了普選)缺乏實際生活內容這個事實呢！如果不想面對，我們還是乖乖地繼續我們的民粹政治，不斷製造敵人吧！</p> pubDate Mon, 12 Dec 2005 17:15:40 +0800 dc:creator 袁敬皓 guid false comment 84032 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83953 <p>What rights does 中央 have to stop us from getting what we are promised to get by BASIC LAW? They also accepted the law, it is not something HK people made up! </p> <p>Only one way Lor, send tanks and missiles here Lor! See who is afraid of whom??? :-p :-P :-P </p> <p>I see no points why these so-called HK people are so afraid of 中央! Even if your parents don't agree to give you food, you will protest La, right? You are an individual, and HK is just the same, even if 中央 was HK's parent, what's the reason of listening to its unreasonable demands?</p> pubDate Mon, 12 Dec 2005 13:39:07 +0800 dc:creator Frostig guid false comment 83953 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83840 <p>果然利害,其實你一o的都冇講錯,我認我係將個問題表面化o左,亦都用文字粗暴地對待冇去遊行o既青年朋友,其實我想借題發揮,講講青年人「潛水」的原因,我睇到o既係青年人好樂意去參加o的乜乜物物o既半官方架構,但參與期間又毫無批判,結果最後被吸納,我覺得好可惜,所以就借題發揮o左.</p> <p>我o既講法係有少少唔公平,下次會多加留意,不過少o左青年投入民間運動就肯定係事實,我只係想帶出呢個問題畀大家討論下.</p> pubDate Mon, 12 Dec 2005 01:34:17 +0800 dc:creator 小生 guid false comment 83840 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83761 <p>小生, 我覺得你用"已啟蒙"與否是一個很粗野的肯定自己, 否定他人的方法. 每個人(青年與否)都會有不同的意見; 有相同的意見都會有不同的表達方式. 不是和你有相同意見相同表達方式的就是"已啟蒙". 你既然支持民主精神, 該明白民主中百花齊放, 該對別人立場予以尊重；文字既然是武器, 我們用的時候也該要小心免傷他人。</p> <p>其實你說, 我未盡同意。問題是, 0371是否如此的一個大成功? 是的, 我們的目的的確成功逹到, 但其實參與遊行香港市民(不要只說青年 -- 故意將青年劃分出來，我覺得是某程度上歧視青年，事實上也少了很多成年人上街）又是否真正明暸23條固中底蘊? 固然多了人關心政治, 但就政治的深入討論和關心, 又是否真的成熟了？</p> <p>這次遊行, 也許是個考驗 -- 政府明顯於表面功夫落了功夫, 民主派更難單以一兩句口號, 簡單的言語便將市民說服支持他們。 </p> <p>另一方面, 其實人數少了也未必是一件壞事 -- 當政治討論是成熟, 市民不會單單就一些簡單的呼籲而上街, 而渴望有更深的了解, 或是於了解討論過後選擇上街以外的表逹方式, 或是於未有確切的理解時選擇不上街, 或有其他更多的原因如不想意見被政黨/一些民間團體俘虜等....</p> <p>其實香港市民不是一些可任意操控的機械, 0371後, 對政治討論的發展, 也開始建立個人思想個人選擇。而且個人認為, 記得上次七一也有人提及, 太著重遊行人數也會對遊行/不遊行的人造成負担, 我們又何苦將遊行成敗看於人數? 將"啟蒙"與否的指標建基於上街與否? 將"遊說人們上街"成為終極目標? 取而代之, 是否有檢討一下現行民間表逹意見大型活動的模式的必要?</p> pubDate Sun, 11 Dec 2005 14:39:45 +0800 dc:creator Adelaida guid false comment 83761 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83658 <p>問大家一個問題<br /> 為甚麼每次大家總是在政策出爐後<br /> 才大吵大嚷?<br /> 早在今年五月政改諮詢的時候<br /> 難道大家就未有爭取普選的心?<br /> 為何當時大家不寫一份建議<br /> 不參與當時的論壇和研討會?<br /> 我和中學同學都去了兩次論壇<br /> 起碼 我對得住自己</p> <p>到大家都跑出來湊熱鬧的時候<br /> 這刻我我會覺是為自己的過去的冷感贖罪<br /> 遊行完了 大部份青年又會回到自己的世界<br /> 仍然是大家心中不關心時事的一群</p> <p>我沒上街 最重要的是因為考試<br /> 但被人騎刧的感覺<br /> 仍是揮之不去<br /> 因為之前參與遊行<br /> 事後感覺自己成了個數字<br /> 或者我不應有這種感覺<br /> 但他們的嘴臉令我沒法不這樣想~</p> <p>我個人絕對認同民主<br /> 但民主運動的確不能一蹴而就<br /> 而且我們也要看看大眾的心理素質<br /> 要是到時普選了<br /> 然後大部分百姓被主流媒體所牽引著<br /> 那時 縱使有獨立的媒體空間(如這里)<br /> 也不見得能做甚麼</p> <p>to fred<br /> 你的假設是對的~</p> <p>我在論壇提問了<br /> 我不是覺得這就足夠<br /> 只是遊行的時候<br /> 我個人的立場表達得很不鮮明<br /> 很模糊</p> <p>to i石<br /> 我知道被「老笠」似是逃不掉<br /> 但我不想把自己放在一個<br /> 二分法的世界<br /> 我不要被人定為「左」或者「右」<br /> 我有我的獨立思想<br /> 雖然未必成熟亦未必正確<br /> 所以這次我不同意把時間表強加在文件的做法</p> <p>另外 不要忘記<br /> 每次營造上街氣氛的<br /> 都是主流媒體<br /> 拜他們所賜 過去才有那麼多人上街<br /> 要是靠我們這些小眾去策動<br /> 恐怕就連抗日戰爭紀念日的遊行都不如~<br /> 主流和非主流<br /> 同樣都有存在的價值<br /> 我自己想做就做<br /> 去就去唔去就唔去<br /> 我們有不同的機會接觸媒體<br /> 早上我看報紙<br /> 晚上我上網看blog,論壇<br /> 資訊放在我們面前<br /> 選擇的仍是我們自己的</p> <p>to 胡俊龍<br /> 遊行的確能令大眾更關心這個課題<br /> 我們把司長拉下台 凍結了23條<br /> 都是我們力量的表現<br /> 但這次不去<br /> 是因為我覺得這個方案是政府的讓步<br /> 雖然是芝麻般的一少步<br /> 但是一個好開始<br /> 通過了方案 我們仍也可以繼續爭取普選</p> <p>說到目標<br /> 民主的最終目標是人民自己作主<br /> 為的就是人民福祉 人民有權決定自己的事<br /> 要是明天的們可以普選了<br /> 我們就真的為自己爭取到福祉嗎?</p> <p>民主的目的 到底是誰混淆了?</p> pubDate Sat, 10 Dec 2005 11:54:24 +0800 dc:creator JOE KUNG guid false comment 83658 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83508 <p>難道你更喜歡被親中派綑綁利用，說成香港人不要普選？<br /> 我也要考試，但我也去…<br /> 不要把遊行看得這灰…也不要把民主派看得這些奸詐。雖然說政治家為了理想可以不擇手段，但前提是要有明確的目標和立場。若果兩者有衝突，應該保著自己的理念。民主派是主確的，如果一味講求實績和手段，混淆了目的的，那麼到最後，和親中派有何分別？可能劉千石就是這樣…<br /> 民主運動很多時不能一蹴而就，而是要經過長期的爭取，台灣、南韓也是…<br /> 香港人上街進行大型遊行不過數年而已，你想有甚麼成效？</p> pubDate Thu, 08 Dec 2005 21:19:13 +0800 dc:creator 胡俊龍 guid false comment 83508 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83410 <p>民選的民主派議員不像在飯桌選出來的功能組別議員，也不是靠所謂「實幹」地區工作來拿選票的親中議員。如果他們真的要在民主普選議題上騎劫我們，他們的代價是很大的，因為下一次我們就不會投他們的票。不要以為香港人是可以被容易騎的。</p> pubDate Thu, 08 Dec 2005 11:59:46 +0800 dc:creator 無奈 guid false comment 83410 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83306 <p>籍Joe Kung的話，有以下所想。</p> <p>「老笠」，「騎劫」，係無得迴避的。不上街，或者唔覺意在遊行隊伍隔離，都變成支持普選要慢慢來之類的政府agenda了。不論你只是不認同民主派不通過政改方案的對策，但你的不上街都被官方的發言「騎劫」為支持政府立場呢。</p> <p>要是擔心上街會被老笠，所以不去，那麼，這也是老笠的影響，我看不出這是逃出老笠的五指山。</p> <p>還有，老笠，無論是民主派笠你，還是政府笠你，通常也在傳媒發生。但我要問，社會就等如傳媒?老笠在主流媒體發生，就那麼絕望?就算傳媒影響力真是很大，但如果我們將他的影響力絕對化，忽略在個人的生活層面、非主流的群體，也有可以呈現自己相信的價值的空間，那麼，我們的想法，無非也跟著主流傳媒很grant的mindset去走，真真正正全輸給主流傳媒了。</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 20:01:18 +0800 dc:creator i石 guid false comment 83306 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83296 <p>除了遊行外是否有其他的形式可以參與呢？<br /> 即使有這些形式是否有足夠的資源去培養呢？</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 18:52:50 +0800 dc:creator HEA人 guid false comment 83296 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83275 <p>純粹好奇：先假設你是支持民主和盡快普選的，你又用了甚麼遊行以外的方法去用行動支持民主化呢？</p> <p>另外自己意見：我覺得今次遊行是我們利用民主派議員、綑綁民主派議員，迫他們繼續爭取民主，而非被利用。再講，我不介意被利用，假如大家目標一致，我倒不覺得有甚麼問題。</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 17:24:31 +0800 dc:creator 林輝 fred guid false comment 83275 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83240 <p>我港大 year 3</p> <p>我有考試</p> <p>仲有好多 paper 要寫</p> <p>但係如果 124 唔出黎</p> <p>我一定後悔</p> <p>多謝十幾廿萬香港人給我留下美好的回憶</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 13:51:50 +0800 dc:creator sikfarnla guid false comment 83240 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83193 <p>就騎劫辛亥革命, 但唔騎得幾耐.</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 10:07:38 +0800 dc:creator 錢恨少 guid false comment 83193 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83181 <p>我係中大學生<br /> 都叫做一個青年人<br /> 等我講下我唔去既原因<br /> 我冇去遊行</p> <p>因為:<br /> 1.要考試 </p> <p>2.我不認同 這一次上街的理由<br /> 難道反對通過這次方案 就會加快普選的步伐嗎?</p> <p>3.我不想成為政棍的籌碼<br /> 我很討厭自己的行動<br /> 成為政棍口中的一個數字<br /> 成為他們的賭注<br /> 我上街 不等於我認同民主派的所有論調<br /> 請不要替我說話</p> <p>4.對社會的貢獻和關心 不一定要用遊行的方式去表達<br /> 要貢獻自己 不如多建設 做義工做善事<br /> 商店沒生意做 維園滿地垃圾<br /> 這是貢獻?</p> <p>5.我同情政府今次的難處<br /> 民主派把普選時間表和政改方案兩者打上死結<br /> 有否從政府的角度出發?<br /> 就算特區政府想出時表<br /> 佢夠膽單方面出個時間表俾你<br /> 中央都唔肯啦<br /> 到時反檯<br /> 咩都唔使玩lu~</p> pubDate Wed, 07 Dec 2005 03:31:28 +0800 dc:creator JOE KUNG guid false comment 83181 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83165 <p>我的想法可能沒有以上各位這樣廣，所以請原諒小弟看這件事情簡單一點：</p> <p>1. 是否少青年人出來？我又不大覺得。至少我有出來，我所屬的浸會大學社會系有出來，有些大學的學生都組織起來。<br /> 我只可以說中學生的人數真的比較少。但總體來說，青年人的人數不算少。</p> <p>2. 今次上街的長者的確多了不少！走過身邊的總有五六十歲，六七十歲的伯伯婆婆。老人 =/= 維園阿伯！</p> <p>至於青年人是否被教育制度「塑造成」保守者？我真的不知道了。</p> pubDate Tue, 06 Dec 2005 23:20:15 +0800 dc:creator 一蚊健 guid false comment 83165 at http://www.inmediahk.net http://www.inmediahk.net/node/83018#comment-83156 <p>所謂吸納及收編不是今時今日才有，即使不用考試，亦可以因為其他娛樂及工作(我想升學壓力不會少過娛樂的壓力)，而不參與遊行。這麼我仍要問，何青年要出來遊行？如果那件事和我沒有直接關係。<br /> 在03年71我身旁很多朋友都覺得，老董下台是直接解決他們面對的問題，不論他們分析是不是深入，但這仍是他們參加03年71遊行的原因，但今次的遊行又一樣嗎？</p> pubDate Tue, 06 Dec 2005 22:56:21 +0800 dc:creator HEA人 guid false comment 83156 at http://www.inmediahk.net