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【一地兩檢】梁啟智:必須公眾諮詢 何君堯:西九出入境事務屬國防外交

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【一地兩檢】梁啟智:必須公眾諮詢  何君堯:西九出入境事務屬國防外交

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(獨媒特約報導)政府上月公布高鐵「一地兩檢」方案,將引用《基本法》第20條,向中央尋求授權,在西九龍站劃出10.5萬平方米的「內地口岸區」,內地口岸區及車廂全面使用大陸刑事法律。林鄭月娥形容「一地兩檢」能省卻乘客辦理出入境手續的程序,令高鐵發輝最大效益,政府更不打算作公眾諮詢;但方案引起社會極大反彈。

香港獨立媒體網聯同文化及媒體教育基金製作的網台節目《網絡打假》,在上星期五邀得立法會議員何君堯律師及時事評論員梁啟智博士,討論一地兩檢的法理依據、方案內容及其他可行方案。

何君堯表明贊成政府一地兩檢方案,更建議「一地兩檢」應根據《基本法》第12及18條立法,因為香港只賦予自治權,一旦港府面對無法處理狀況,可交由中央政府處理。何君堯更稱,關口涉及國家安全,屬國防外交事務,因為西九站的關口未來會有外國使節出入境,牽涉外交待遇;所以可按照《基本法》第18條,將國防和外交等全國性法律列在附件三,令該法律在香港實施。

梁啟智強調,政府必須作公眾諮詢,關注組專家團隊建議政府可採取兩地兩檢方式,即香港出入境在西九龍站進行,內地的出入境則在內地車站進行。梁啟智又指出,政府或可採取車上檢,長途列車由深圳上廣州,車程長搭車10多分鐘,已有充足時間進行車上檢,節省乘客辦理過關手續的時間。

梁啟智表明反對政府方案,認為現時方案引起司法疑慮,即使為了成本效益,亦應再討論執行辦法。他指出若要高鐵最大效益化,便應放棄中港邊界,但市民定不會接受,可見雖然為了成本效益,亦應有底線。

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質疑「好奇怪」 梁啟智:賦予香港政府權力放棄本身有的權力

梁啟智提到,政府引用《基本法》第20條立法,「賦予香港政府權力放棄本身有的權力,係好奇怪的事情」。他指港人擔心一旦容許政府引用《基本法》放棄自身權力,下次再有特殊情況如23條立法,港府亦可引用此先例,又表示因為無法處理,交由中央處理:「先例絕不能開」,因沒有人能擔保港府下次會主動放棄什麼權力。他認為應選擇其他可行方案,既保留高鐵效益,亦不損害《基本法》基礎。

有網民質疑何君堯指西九出入境事務屬國防外交的說法,香港入境處的角色存疑。何君堯回應指入境處應擔任把關角色,舉例稱有內地異見人士乘搭高鐵南下香港,內地關員因疏忽而令該人成功到達西九龍站香港關口,入境處職員則應作最後把關,拒絕該名人士入境。

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憂慮開啟公安在港執法先例 何君堯:不切實際

對於港人憂慮政府引用《基本法》第20條,開啟內地人員在港執法先例,日後執法範圍或擴張至全港,何君堯認為市民的擔憂「不切實際」,強調一地兩檢方案具法理依據,而且不擔心會出現「上得床嚟牽被冚」情況。

梁啟智反駁表示,對政府不抱有太大信心,「就一地兩檢,香港政府已走過香港人兩次數」。他重提政府在立法會申請高鐵撥款時,時任運輸及房屋局局長鄭汝華曾表示,在處理西九龍站出入境事務上,政府即使建議一地兩檢方案,亦會提供後備方案。但律政司司長袁國強在佈現行方案時則表示,因時間不足,跳過諮詢階段,更沒有提供後備方案。此外,在處理深圳灣出入境問題時,政府動用《基本法》第20條,時任保安局局長李少光稱動用第20條只會賦予香港市民權利,不會奪權,但今日的方案卻是引用20條削弱港府權力。「如果我被人呃兩次,我唔會被人呃第三次。」

何君堯回應指,深圳灣不屬香港領土,而是在在中央批準下使用香港法律,「人同此心,心同此理」,香港亦應允許內地法律在西九龍站執行,梁啟智不同意,指《基本法》18條列明全國性法律不在香港實施。

何君堯則重申西九龍站出入境事宜屬國防外交,不屬香港自治權力,第18條已列明中央「不會」於香港實施全國性法律,而非「不能」,重申中央政府可以給特區自治權,同樣亦可收回權力;又認為李少光的發言不能代表香港政府,故不作評論。

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林鄭月娥上任時聲稱要修補社會撕裂,但甫上任便推行兩檢方案,梁啟智認為政府若要修補社會撕裂,便應開誠布公地討論和公開諮詢,但現行方案既不公開亦充斥失實內容:「好難有良性互動,更唔好講要修補撕裂。」

梁續指,政府近日為硬推高鐵,有多處失實的地方,如近日港鐵宣傳高鐵的廣告中聲稱由西九龍站到達廣州只需48分鐘,但根據港鐵文件, 行車時間為48分鐘的直達車一日只有一班,其他列車一般需時要60分鐘。

政府在公布方案時稱在香港境內執行中國法律有國際先例,梁啟智批評所謂的「國際先例」與香港一地兩檢方案並不相同。他以英法海底隧道為例,刑事管轄權以邊界制定,只劃出部份區域給外國執法人員執行「CIQ」程序(即海關、入境及檢疫)。

外國案例清楚列明對市民的保障 梁啟智:港府完全無提

梁啟智又指,在美國與加拿大的預先清關安排中,清楚列明美國關員只能在加拿大境內執行「CIQ」程序,並無拘捕權亦無刑事執法權。即使「CIQ」程序中需要搜身,亦需要加拿大人員在場監察;旅客在清關過程若對美國預檢程序不滿,可立即要求離開。他強調外國所有案例在立法時都清楚列明對市民的保障,但港府的一地兩檢方案卻全無提及港人的保障,官員更聲稱已有國際案例以安撫市民,是明顯失實。

何君堯表示,林鄭推行一地兩檢方案與增加社會撕裂無關,認為任何人若當選特首,都必須推行一地兩檢方案,處理手法沒有錯誤。

梁啟智質疑,政府沒有就一地兩件方案作充分諮詢,何君堯反駁,「無知詢問咪無諮詢,又唔係世界末日」,強調方案在11月至12月底將於立法會進行三會聯會,屆時將會討論一地兩檢方案。市民若有任何建議或任何諮詢都應在11月前完成向政府反映,務必令方案在明年5月前順利通過。

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何君堯:不鼓勵新西居民用西九龍站前往廣州

主持問到,何君堯作為新界西立法會議員和區議員,如何說服說新界西的居民使用西九龍站前往廣州。何君堯表示不會這樣做,承認新界西居民直接乘車到皇崗,然後轉搭直通車會更快捷。

此外,談到高鐵的實際效益有限,何君堯解釋稱高鐵連接全國鐵路,市民若前往廣州以外地方,一定受惠於高鐵的效率。梁啟智問到「有幾多」乘客會利用鐵路前往廣州以外的地方,何稱「唔少嫁」。在梁啟智追問實際數字時,何君堯表示自己並非專家,無法回答確實數字。梁啟智則提到根據立法會文件,指乘搭高鐵離開廣州以外的人數只有17%,即使在2031年,亦只會上升至2成。近6成乘客都會在深圳下車,質疑為何不在深圳福田口岸進行一地兩檢。

記者:蘇珈霖

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