弁言：
趙思樂是中國名記者，代表作《她們的征途》記載中國女性在民主運動的際遇，作者人生亦足堪傳奇。她剛取得華盛頓喬治城大學外交事務碩士。
訪問時值特朗普記招前一天，彼時她已準確預測，制裁方案會包括取消香港的獨立關稅區地位。
惟她亦慎重補充，中方既敢狠下殺著，早已權衡過利害得失，為保政權不會貿然退縮，香港的未來殊不樂觀。
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問：國安法對香港有什麼影響？
趙思樂：首先美國好可能會取消香港獨立關稅區，過去香港擁有的國際優勢會逐步消失。
國安法可以取締任何「外國和境外勢力」，所有政黨、媒體和 NGO 都有被禁被驅逐的風險（第 2 條）；另外國安機關會正式進駐香港（第 4 條）；而且人大常委會可以直接頒布適用於香港的國安法律（第 6 條）。
政權所謂「有法可依」，從來都是中共想做什麼，就訂立一條符合自己心意的法律。一旦打開缺口，當然會有漸變的過程，但香港的司法權與立法權最終會蕩然無存。
理論上法律本應由港府和警察執行，但國安法授權人大可以直接制定國安法律；而國安機關又很可能會在香港成立辦公室，目的就是要打破中港之間的法律屏障。部分國安法可能會由中央派人直接執行，不會假手於特區政府。
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問：大陸與香港的國安法有什麼異同？
趙思樂：大陸與香港的國安法都一樣含糊，沒有訂明處罰。目的是要將更多言行納入「國家理由」的法網，有義務服從國家要求。立法後可以更加任意地打壓異見。
大陸國安法更恐怖之處，是使更多政治犯納入「指定地點監視居住」的適用範圍。因為中國刑法規定危害國家安全的嫌犯能適用於「指定監居」，毋須關押在拘留所，可以是任何地方，外人不會知道在何處，沒有義務通知家人和律師。
709 大抓捕的維權律師、甄江華等異見者都曾遭受「指定監居」，為期可長達半年。期間毋須經過上庭等司法程序，沒人知道你在哪裡，國安人員則可以對你為所欲為。換言之其實是「有法可依」的「黑監獄」。
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問：學界對制裁是否有效向有爭論，比如北韓或伊朗，受到制裁多年依然屹立不倒。制裁能否有效打擊政權，抑或會有反效果？
趙思樂：傳統的制裁理論恐怕不適用於香港。
因為一般制裁都是針對作惡的國家，但香港沒有做錯。只不過香港屬於中國國際利益的一環，抗爭者主動爭取針對香港的制裁，期望能夠連累中國利益受損。這就是港人俗稱的「攬炒」。
中國在香港的利益一定會受損，但恐怕不至令中國經濟崩潰，反而香港難免會承受最直接的代價。
我認為中共早已經有心理準備。為了控制香港，遲早都會失去獨立關稅區地位，與其長痛不如短痛，寧願立國安法牢牢掌控。用大陸的說法就叫「破罐破摔」。
中共在香港的利益固然重要，但重要不過中共要保住政權。中共不可能給香港自由民主，否則新疆、西藏、上海各地都會仿傚香港抗爭。
給香港民主更危及中共統治，倒不如犧牲香港保持政權穩定。中共的首要考慮從來不是國家利益，而是政權利益，否則就不會有文化大革命。
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問：當中共已經有最壞打算，你對「攬炒」硬碰的結果是否悲觀？
趙思樂：當中共願意用到這招打破中港的的政治隔離，已經想清楚獨立關稅區會取消，沒有樂觀的理由，目前我看不到轉機。
但還有其他層面的利益，若美國願意出手，中共可能要付出超乎想像的代價。
比如美國還可以進一步打科技牌、台灣牌和南海牌。限制科技出口中國、支持台灣加入國際、遏制中國在南海的軍事擴張。如是在國際角力上，中共對香港的控制就事倍功半。
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問：香港的民主運動出現了英美知識圈不易理解的現象，就是對 Donald Trump 的崇拜，背後有「燈塔主義」的憧憬，爭取民主的香港人非常希望甚至仰賴美國打救。
所以香港網絡不時有「美軍來了我帶路」的戲謔。最近美國騷亂，既突顯了美國根深柢固的問題，也挑起了香港不同陣營的「認知不協調」，輿論各有解讀亂成一團。
究竟美國由民主黨執政，抑或繼續由 Donald Trump 執政對香港最有利？
趙思樂：Trump 奉行反全球化的孤立主義，他最著緊的是中美貿易佔了美國的便宜。他固然會在各方面批評中國，但終究而言，民主黨與共和黨的對港政策可能沒大分別。兩黨都會實施一定制裁，但如無意外兩黨都不會軍事介入香港。
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問：你覺得香港的民主運動走向「攬炒」是對是錯？
趙思樂：香港的民主運動已經用盡所有非暴力抗爭，和理非唯一未做到的升級，只有真正的全民大罷工，但難度實在太大。
當非暴力抗爭未見成果，勇武派便會循自己的路線升級。所以「攬炒」和「焦土」並非不理性，甚至可謂理性的行為。既然沒有辦法用和平爭取民主，就唯有升級一途。
我非常景仰台灣民主鬥士的犧牲和付出。但台灣的民主化很有賴當時的國際形勢。美國一方面以大義名份反對蘇聯極權，另一方面又扶植亞洲的反共威權政體，愈來愈說不過去；加上美中關係緩和，台灣備受壓力，要和對岸爭寵，迫使蔣經國走向民主化。
所以國際壓力是民主化的重要契機。香港人已經用盡內部的可行辦法。不是因為香港「攬炒」而令中國強硬，而是因為中國一直以來都很強硬，迫使香港逐步升級走向「攬炒」。
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附記
圖中趙思樂舉起的卡片，便是因為關心中國人權、聲援香港民主而下獄的甄江華，也是她敬重的中國抗爭者。
若讀者想觀看趙思樂的新評論（和新髮型），請到她的頁面：cutt.ly/byXuWDU 和 cutt.ly/ayXupiT。