（左起）郭永健、李卓人、麥德正、吳敏兒
引言
2013年碼頭工潮後，時任立法會議員湯家驊曾在立會發言，直指集體談判權是一種權利，政府有憲制責任通過相關法律，「一個很重要的公義原則，英文是equality of arms，即是說，大家要擁有相等的武器，不可能是資方拿着原子彈，而勞方卻拿着弓箭與之對戰。如果沒有集體談判機制，其實個別工人，甚至工會便如手持弓箭來面對對方的坦克車，這完全是沒有一個所謂相等武器的機會來爭取較為合理的待遇。」
4年多後的今天，湯家驊已進身行會，未知他是否仍記得當年高舉的「公義原則」。我們唯一所知的，是林鄭政府或是行會，由競選特首至今，相關人士仍未回應過這個勞工訴求。
政府、資本家、保皇黨聯手，對打工仔權益裝聾扮啞，也不只是這幾年的事。時間回到20年前，職工盟立法局議員李卓人提交《僱員代表權、諮詢權及集體談判權》私人條例草案，於97年6月26日獲通過。可惜主權移交後僅16日，臨時立法會就通過凍結條例，當時李卓人1個人絕食120小時抗議，不過亦未能力挽狂瀾，臨立會更在10月29日廢法。
20年後的今天，李卓人再次絕食，今次他有同伴。25名來自職工盟、工黨、街工、左翼21及多個工會的代表，在終審法院外發起絕食30小時行動，促請政府就集體談判權重新立法，勢要重奪打工仔職場話語權。聽聞「奪」字很「暴力」，但實情是資本家一直剝奪打工仔的勞動尊嚴、搶奪市民衣食住行的生活空間，保皇黨褫奪勞動者的應有權利保障，究竟這是誰對誰的暴力？
面對資本主義步步進逼，勞動者沒有說放棄的餘地，唯有團結力量，才可滴水穿石。今次參加絕食行動的工黨三代人，50後李卓人、70後吳敏兒、麥德正、80後郭永健，分享不同年代工運路上的心路歷程，更大爆當中不為人知的秘密。
問︰好人好者，工會、工運關你咩事？
李卓人︰我78年港大畢業，80年代開始搞工會，那時覺得根本無任何機制可跟老闆傾罷工、工業行動。你跟國際工會接軌，他們會問，你們香港有幾多「集體談判覆蓋率」？我啞晒，因為冇乜，只有國泰和大東電報局有集體談判權。
有兩件事很難忘，1982年南豐紗廠因工人罷工5日，解僱所有工人，工人遂在工廠門口靜坐，要求取回遣散費。這是我首次跟工聯會交手，我在門口睡足50多晚，工聯會就全程50幾天都阻礙我們搞行動。那時有10個工人代表，3個是我們這邊，7個屬工聯會，他們一路不搞行動，未能向資方施壓，那次很傷，皆因最後只發放相等於3日工資乘服務年資的遣散費，但當時的遣散費水平是18日！輸得好慘！你沒有集體談判，又不行動，老闆是不會睬你。
1984年地鐵公司引入長短更的長工時工作制度，釀成不滿，工人爆發罷工。第一次罷工取得勝利，但第二次罷工，地鐵派人騷擾工人的家人，威脅會解僱那些「搞事」的員工。那次地鐵解僱200多名員工，逼使那些員工寫悔過書才准復職，而其中有13人因是工會領袖或積極罷工的員工，則沒有再被聘用。
地鐵那時本來是很強的工會，但因為那13人都是最積極的工會分子，工會搞到10多年後才稍為正常運作，但到現時都未能翻身。
香港欠缺兩大打工權利，第一是你隨時可以被炒，無任何保障；第二是你沒有集體談判權，老闆可任意妄為，也可拒絕和解。那時看到工會的弱勢，就更有決心要爭取集體談判權。
問︰70後成長時，正值經濟起飛，點會覺得工運關自己事？
吳敏兒︰老實說，97年集體談判權廢法時，我也不太知道廢法的細節。甚麼工會、集體談判，教科書沒有講過，我覺得英國佬是刻意不讓我們接觸太多，無論甚麼黨執政，他們都不會想你們組織起來。那時只有讀到大專或大學，才有機會接觸社運、工運課題。我初次認識工會，是我出來打工後才知甚麼是工會。
我讀完中學，87年第一份工是做銀行，那時還以為工會只會去示威遊行，感覺很陌生。後來88年去了國泰做地勤，那時我對工會的概念更差，皆因接載我們到機場的接駁車司機是工會代表，他只會做一件事︰問我們買不買20元一個的工會旅行袋！原來工會竟是賣旅行袋！我沒想過要加入工會，那時初出茅廬，有份工就返。爭咩取？
92年我去了英航，再在公開大學修畢工商管理學士學位。我在英航擔任機艙服務員，終於認識真正工會，皆因英國的工會強勁，同事日講夜講，I will tell my Union，嘩，點解咁型嘅？
那時英航跟英國空中服務員工會有個機制，每逢有新服務推出，就要先跟工會做測試，測試時會有個員工自我介紹是工會成員，嘩，好有型，不論本地或外籍同事，都流露敬仰的眼神，工會代表一出現，頭上會有光環！那時會意識到，工會很「把炮」，可以代同事發聲。我問那個代表，如工會發現新服務有問題，工是否可以拒絕推出該項新服務？代表答︰當然啦，我們說不做就不做。
我們本地的同事，那時會向那個英國空中服務員工會「拍門」要求加入，可惜會被拒絕，皆因他們英國的集體談判權，只能幫英國合約的同事去談判。
2003年英航扣糧，我就成立英航香港機艙服務員工會。那時開始了解工會運作，也就知道原來工聯會是出賣工人。
問︰聽聞麥德正是「受惠」於工聯會，何以後來加入街工、職工盟，甚至有份創立工黨？
麥德正︰那時我高中畢業，有在工聯會裡的親人已幫我留了個「職位」，在銀行做主任。他是我媽媽那邊的「紅當代」親人，他是工聯會太古船塢工會旗下支部工會的理事，工聯會買樓，有份簽名做業主的；另一位在國有企業做高職到退休，我以前一直食五豐行的大閘蟹、月餅；又經常拿得南洋戲院的戲票去看免費電影。
做工會理事的親人住僑冠大廈，即六七暴動時左仔那個「鬥委會」總部，搬屋會搬去新都城大廈，也是工聯會的地方。你會感覺到他們的力量很大。
我讀小學時，母親已叫我努力讀書，將來入銀行，那時一直不明白，原來有親人早就為我取得銀行一個職位。後來八九民運，當時大家評估運動會否成功，我就說其實沒有罷工就不會成事，結果運動被鎮壓，那時開始我發奮讀書，讀上大專，參加學聯、搞社運、工運。是八九民運改變了我的路。
到我真正認識工會，知道要透過鬥爭去爭取話語權時，就看到工聯會原來是一個維穩力量、維護共產黨的力量，令我對民主工運的投入更義無反顧。
問︰工會都會出賣工人？
李卓人︰因為工聯會當時出賣工人，才會令職工盟壯大。那時田螺車(混凝土攪拌車)工會想罷工，工人找工聯會，但工聯會說那時安定繁榮，不搞罷工，工人結果走來找我。
麥德正︰我在很接近工聯會的家庭長大，我感覺不到他們會講政治權益，只會派福利。八九民運後，想起工聯會一直以來原來只想維穩，那時開始真的痛恨工聯會。
吳敏兒︰是啊！很多年前我們幫香港航空員工開記者招待會，記者問他們覺得工會如何幫忙，其中一個員工竟然說︰「我哋真係好多謝工聯會架！」我在旁邊說，「職工盟呀…」她才知道原來幫助他們的不是工聯會！他們入晒腦，以為工會就等於工聯會。
李卓人︰沒所謂啦，他們會覺得工聯會理事長是李卓人……
吳敏兒︰比較近期是維珍航空裁員，有段時間員工沒有向職工盟求助，原來他們也曾向工聯會求助，但最後感到後悔，原來他們無故「被代表」、「被開會」，員工沒有代表出席，工聯會自行替他們接觸僱主，更幾乎想替他們決定條件，員工感到懷疑，就回來找職工盟。我問他們，當時為何找工聯會，原來只是因為會費較便宜！我沒有當過工聯會是工會，他們不是真正為工人，只為自己的政治原因幫北京做打手，排斥職工盟或其他工會的聲音！
問︰年輕嘅80後，點會對工會有興趣？
郭永健︰嘩，97年廢法時，我只有11歲，如果知道集體談判權是甚麼就是天才啦！我父親是廚師，母親是家庭主婦。父親長工時工作，晚上11時才回到家，我們算是基層家庭長大。我們的那個成長年代，也沒有很多工運很有印象，最有印象反而是樓價問題，但也會跟親戚去排隊睇樓，因為商場有冷氣、睇樓又會送維他奶，哈哈！
中學也不會談到工會，公民教育科最多只會講支聯會，講六四已經很好。直至2007年紮鐵工潮，那時我是香港大學學生會的秘書，有份在院校內幫紮鐵工潮籌款，也有去遊行。
那時沒想過一個工潮可以持續一段長時間，一直以為幾日就會完，或者堵路就會搞掂，沒想過這場博奕歷時36天。
學生會也有其他同學不太關注工潮，反而我和另一個幹事主動表示想做工潮議題。一來自己基層出身，同情這些基層工人處境，第二是看到報導，覺得工人一直被資方欺壓，不能接受，再者，我讀書也多讀左翼理論。以前是甚麼書都會看，哲學課會讀馬克思主義，所以接觸到左翼理論。
吳敏兒︰那我知道為何我那麼封閉！我父親是警察，一家人住警察宿舍。六七暴動時父親打過左仔，到我開始長大，他一講六七就憤怒，整個宿舍的氛圍都是這樣。由細到大他就灌輸，工會不是好東西，他臨死都叫我不要搞罷工，說女仔人家被拘捕、上差館，成何體統！女仔人家應該留在家！那時他肺癌末期，最後幾個月，我還跟他說，「老豆，我…我…我成立了工會」，他用僅有的氣力叫我不要罷工。大佬，見到父親這樣也不忍心駁火，只說「得啦、得啦」。其實我很想跟他說，工會不是這樣的。
麥德正︰我有點似細孖（郭永健），那時有樓上書屋叫青文，我在那裡看左翼課本。我初中已走去學簡體字，看馬克思主義書籍。我覺得那個主義的理想是沒問題，但為何共產黨搞到咁？明明那些書寫得很好……
吳敏兒︰我以前覺得你們很奇怪，怎麼會看這些書……
問︰點樣將左翼理論由紙上談兵變成實踐在生活當中？
郭永健︰我參與社運是保衞天星、皇后碼頭那段時間，那時我在大學宿舍擔任時事秘書，於是找了這個議題做推廣。我第一份工在「全球化監察」工作，2010年我和麥德正有份創立「左翼21」團體。
勞動創造價值，我是很理念的。也結合生活的體會，例如資本主義生活下，人與人之間的關係、生活都被扭曲，我覺得無論是打工仔權益，以至整個人類的未來，也不可以繼續如此下去，我一直深信如此。
在「全球化監察」工作，我返大陸接觸大陸工人，他們因接觸化學品而患白血病，所以體會更加深。大陸有幾次大型罷工，例如本田汽車廠工潮，那時才發現原來大陸很多地方都有工業行動，原來勞工的確對社會有一股力量。
我的父親較支持建制派，買報紙也看《成報》，小學時對李卓人的印象是反中亂港，哈哈！那時不知道他有搞工會。對李卓人改觀，是因為認識六四事件後，覺得支聯會爭取的東西是對的。
問︰呢個年代無力感不是更大嗎？該如何爭取20年都爭取不了的東西？
吳敏兒︰我一向覺得不會容易爭取，這不會覺得是否單一一個人或一個平台的問題，而是整個制度、整個政府、整個社會刻意令它失敗，我更覺得不應讓爭取集體談判權無聲無息地消失，我們應該要做的，就一起去做！讓這議題繼續活下去。
麥德正︰我在工會很多年，也有份組織紮鐵工潮，後來也覺得要組織政黨，因為工人在政治上要有一個位置，議會上要有席位，成立工黨也是工運的延伸。那時紮鐵罷工36天，我寫了8萬多字的日記，要把工潮記錄下來，是一個使命，就是因為看到法例沒有集體談判權，大大小小的工潮也只能暫時逼使資方讓步，不是真正平等談判。我從小到大都覺得大型罷工是很有威力，到現在我的期望也沒放棄過。
李卓人︰當時搞集體談判權立法，社會迴響其實不太強。打工仔覺得集體談判太遙遠。一個人從來沒擁有過，你永遠不知道失去的痛苦。但我想強調，20年前雖然是這樣，但我們有進步，每一次運動都捲入更多人明白集體談判及工運的關係。例如碼頭工潮，有個碼頭佬用粗口跟我說，以前最討厭我，但現在知道為何我要「搞搞震」！這就是他們的成功經驗！有很多人本來未有意識備受壓逼，但透過抗爭、鬥爭，會完全改變他們對集體談判的想法。這是累積20年，不斷有成就。
08年維他奶罷工，到屈臣氏、雀巢等罷工，一連串氣氛令到今時今日成立了雀巢工會、維他奶工會。20年，工人一定要透過抗爭的運動，去感受工會的力量，以及集體談判的重要性，工人力量才可落地生根，製造更多有利條件，令工人有意識抗爭。今日講立法，公眾會比20年前更明白立法的重要性，以及廢法的傷害性。
問︰但呢個年代尚有幾多年輕人肯承傳爭取勞工權益的使命？
李卓人︰現在也有大學生搞「工學同行」，一路都會有年輕人關心勞工、基層。那時紮鐵工潮、碼頭工潮，到現在的外判工問題，也有不少大學生參與。大學本身是多元，我想不會只是一窩蜂只做本土右翼議題。反而我覺得要探索支持的不止是大學生群體，而是80、90後工人階級，他們受的剝削是很嚴重，如何動員他們，也是職工盟未來的方向。但最可惜是他們遇上勞工剝削，多數會轉行，而非持久性抗爭。
郭永健︰這兩天絕食，也有左翼21的年輕人參加。其實「左膠」興起的年代也是之前幾年的事，之後本土思潮崛起。不過我不會容易心灰，這是累積的過程。很多歷史改變都是這樣而來，例如爭取最低工資，不同地方的民主運動或工人運動，都不是一步到位。
註︰
李卓人︰工黨常委、職工盟秘書長
吳敏兒︰工黨成員、職工盟主席
麥德正︰工黨執委、東區區議員
郭永健︰工黨副主席