（獨媒特約報導） 香港長者的退休保障問題，拖拉了二十多年。特首選戰，重新把議題帶進社會。今天，特首急著「兌現競選承諾」，推出每月2200長者生活津貼(俗稱特惠生果金)，硬要把退休保障制度看成扶貧問題，透過派錢轉移市民視線。民間團體一直建議三方供款的全民養老金方案，立法會選舉期間，全民養老金的討論已經愈來愈多，香港城市大學社會科學部講師李劍明擔心，長者生活津貼一方面不能減少長者貧窮問題，而且撥款一旦通過，全民養老金建議就會被無限拖延。立法會財委會後天就要討論撥款了，支持全民養老金的市民大眾，務必留意及因應事態發展。
先扼要介紹全民養老金方案。方案建議僱員、僱主和政府三方集體供款。政府並投入500億種子基金投資。長者可以每月領取3,000元。爭取全民退休保障聯席進行精算，指方案可以運作50年，並指出要盡早開始推行，以利用較大的勞動比例人口，進行集體儲蓄，以應付人口老化高峰期。方案供款細則，以及推算的基金收支，可瀏覽爭取全民退休保障聯席（聯席）的網頁。長者生活津貼的背景和推算開支，可瀏覽立法會的文件。
訪問日期：10月24日
問：易汶健 答：李劍明
問：民間的全民養老金方案，跟綜援和長者生活津貼有何分別？
答：全民養老金方案是社會保險（social insurance）。現在政府實行的退休保障方案，主要有三項。一是社會救助（social assistance），即是綜援。另外一項是個人儲蓄，這包括私人保險。第三項是強制供款計劃，例如職業或個人退休計劃MPF（強積金）。但MPF沒有全民的因素，有工作才有MPF。婦女對社會也有貢獻，但其勞動力不能賺錢，就不會受保險保障。全民退休保障就會保障這群人。
問：那麼，如果在職人士收入是家庭收入，那筆收入應能支援非在職人士（例如伴侶）的生活開支，那就不需要推行全民性的退休保障，對嗎？
答：這是個假設，是指人人有充足儲蓄幫助退休的生活，而賺錢的那位在意外，或者百年歸老之後，仍有積蓄留給伴侶。然而，現實是社會仍有不少家庭靠男性（丈夫）賺取收入，而男性壽命比女性短，我們可以想像，婦女晚年很大可能不夠錢過活。MPF和儲蓄未必夠一個沒有工作但有社會貢獻的另一半可以過活。
問：現在政府把長者生活津貼看成扶貧方案，你為何不同意？這樣包裝有何後果？
答：扶貧是好事，但既然現在也認為，只靠扶貧不能減少問題，那為何政府今天認為，增設多一項扶貧措施，能夠舒緩問題？
長者生活津貼牽涉到政治。政府說這是貧窮問題，然後說在扶貧委員會看看退休保障問題，跟著說全民退保是個很複雜的問題，很難有共識，不知何時才做到。但最重要的是沒有時間表。聯席認為津貼是個中途站，而非終點站。我擔心這是個計謀，是拖延，沒有終點站。所以這是政治問題，不是純粹的扶貧議題。如果政黨今趟放過政府，長者拿了即時利益，每個老人家也有津貼，會否日後十年八年也不會再討論全民退休保障？這是個政治考慮，而非道德問題。
問：政府和民間反對全民養老金，主要有三個原因。其中一個是擔心爆煲，政府用於長者晚年的支出會耗盡儲備。你如何回應？
答：如果政府增加開支扶貧，但沒有全民退保，那政府就欺騙市民。如果日後長者人口增加，而長者的貧窮率跟現在一樣，那開支會更多，有更大機會爆煲。反而現在做全民退保，用種子基金投資（即500億的啟動基金），增大金額，可能減少日後的扶貧開支。但現在政府避而不談，因為津貼是扶貧。
是否爆煲，要看退休年齡和養老金額。曾經有些私營退休金計劃，是以退休前一個月的薪金的一半計算，那每月養老金就會很多。聯席推算，即使在2021至2046年，長者人口大幅增加，他們同時領取養老金，計劃也不會爆煲。當然，這是假設經濟沒有長時間衰退。我們可以不同意推算，但這計劃能夠給公眾公開討論計劃如何才能得以延續。
問：另外一個質疑全民養老金的原因，是為何富人也能領取養老金，但他們不需要。這也是民間支持長者生活津貼支持資產審查的理據。你又如何回應？
答：社會保險的原理是人們需要供款。社會保險跟私人保險的保險性質相同，不同之處，是前者是強制性，後者是自願性；準則是一個人有否參與計劃，而非他／她有否逼切需要。當一個人，無論貧富，也參加了社會保險，當他／她有需要，或者滿足領取供款的條件，例如超過退休年齡，就應該獲得款項。他是entitled to（應得）得到款項。這不是救助，救助會有審查。
此外，我們需要認清，社會保險有助紓解長者貧窮問題，但重點是減低風險（insure against risk），確保長者在老年生活水平不會較以前大幅下降。
問：第三個質疑，是全民養老金會增加下一代財政負擔，犧牲下一代的利益。
答：單靠稅收才不公平。生果金或綜援是用去年的稅收維持，即去年的納稅人才承擔，幫助長者。如果日後沒有其他退休保障，單靠稅收，到時也是靠下一代支付開支。
相反，如果用全民退保，那就是用現時勞動者的供款，加上種子基金，到日後，由同一群人領取，而非由將來的年青一代供款。
有人憂慮，如果一個人供款10年後退休，但30年後才過身，那麼有20年是單從養老金領取。（要避免虧蝕）這要靠及早供款，以及起初撥更多的種子基金。
問：對於現時論爭，你還有甚麼補充？
答：梁振英自上場以來，大政策處處受阻撓，結果變成短期措施。這趟長者生活津貼，他一定要贏，否則，連派錢都輸，他如何管治香港。所以他「企得好硬」。如果通過生活津貼方案，全民養老金的運動將會終結。此外，如果香港不好好把握這幾年集體儲蓄，到日後長者人口比例大增，全民養老金也不能啟動和運作。
特約記者：易汶健
編輯：朱凱迪
圖片來源見此。