前言：
坎特伯雷大主教羅雲．威廉斯 (Rowan Williams) 2008年4月25日（譯按：金融海嘯之前數月），於上議院主持《債務與貧窮》辯論之前，接受英國廣播公司第四台《今日》專訪，探討債務與貧困問題。《今日》節目主持人是約翰．堪富利士 (John Humphreys)。
主持人：坎特伯雷大主教羅雲．威廉斯博士對這個富爭議性的議題絕不陌生。從事這項工作的人很少，你可能會說大主教偶爾會挑起事端，可能一點點吧！羅雲．威廉斯博士今日會於上議院帶領一個有關《債務、貧窮與不平等》的辯論，並會發表演說；他現在我們當中，大主教，早安！
大主教：早安！
主持人：你特別關注年輕人陷入負擔不起的債務，這情況是否已很常見呢？
大主教：我想我們已經看到過去十年，年輕人負債是如此尋常，並發展成一個文化；學生貨款就強化了這一點。因為信用緊縮對人們的影響，這比以往任何時候都更迫切，於各學校延續教育學院提供金融知識。
主持人：你不認為他們知道嗎？
大主教：我想他們理論上知道的，當然其中一些人不認為他們的學生債務，在未來五到十年可能會累積越滾越大。
主持人：如果你教導他們，我們你是處理需求這一方面；但供應那方面又如何？他們在推銷債務。
大主教：我想其中一個迫切探討的問題是，一些無抵押貨款公司(door-step lending)所收取的利息。
主持人：他們是高利貨嗎？
大主教：是，並以廣告作規格。數年前成立了個委員會，主席是英國經濟學家格林菲斯 (Lord Griffith of Fforestfach) ，對很多商業行為作出審核，特別是貸款公司的廣告行為。邀請信貨諮詢機構或部門，對他們的做法做獨立審計，我想這些都是現在可以努力推動的。
主持人：大主教心裡有甚麼具體方法，可以提供幾個嗎？
大主教：我想那些無抵押貸款公司所提供給客戶的資訊是極少的。他們並不常常明白還款利率究竟是多少。他們會發現自己在兩年內利疊利，被收取超過1,000%的利息。現在有一個發薪貸款現象，人們付上一張還款支票，日期是下一個發薪日，而去支取現金貸款。當中涉及的還款利息達到20-30%，而利息當然是會越滾越大的。這些都是我們需要了解和認識其覆蓋全面的影響。
主持人：很多人認為這些事情應被定為非法，但這不是稍微回避問題嗎？雖然這對很多人造成很多痛苦，但他們在最底的階層，這不過是整幅圖畫中，一個相對小的因素而已。你是否關注一幅更大的圖畫呢？債務的有效性方面？此刻銀行是怎樣一回事？
大主教：我確實關注高街銀行(high street banks)，歷史悠久的零售銀行，因為在面對壓力之下，它們都不再是高街銀行。你知道，他們撤出某些地區。他們無法找到可靠的債權人，在其中留下一個缺口，就是不那麼可給予信用貸款的公司便會離開。
現在，我們來看看兩件事情。首先是各儲蓄互助社(Credit Unions)的壯大，它們原本是地方性、低級別和信用互助的。後來它們發起運動，要求放寬法律限制，使它們能夠處理不單是個人和家庭，而是一些小的地方再生公司。
那將是向前邁進一大步。但更廣泛，我認為我們需要看看，這些急劇上升而或多或少失控的信貸，對整個經濟基礎有甚麼意義。我不太確定這些調查將帶領我們往何處。我們已經看到跡象，上週末一篇報導，即使是公用事業公司，也非常非常依賴於這種冒險的方式，因此，基礎設施可能受到威脅。
主持人：事實上，很多機構和個人因此發大財，賬面上發大財就是這樣子。
大主教：是的，經營自己的公司的人都說，他們從來沒有這麼好。
主持人：人們原本經營銀行，直到最近，做了非常好的業績，這裡有一些東西困擾你嗎？
大主教：這的確困擾我，我認為我們現在看到信貸緊縮的結果。
主持人：然而你能做甚麼？如果有一個人依靠對沖基金，賺取賬面3億多英鎊，這是一種賭博的形式，精密和複雜的賭博，就是這樣而困擾你嗎？
大主教：對，就是這樣困擾我。我沒有得到任何對此快速的解答。今天我所切身關注的是在階梯底部的人；而且不成比例的信貸緊縮方式，影響這些在社會處在不利位置的人。從這裡開始，至少你可以做一些事情，例如：設立信用互助社和金融教育。
主持人：如果你從這裡開始，你要看看最貧窮和最富有之間的差距？
大主教：我認為你必須要這樣做，大家都知道這個差距正在擴大，我認為社會越來越多人對此感到不滿。
主持人：政府似乎並不認為如此。政府堅決地認為這是好事。讓我清楚知道的是，這個差距並不必然是一件好事，而是現在有很多非常富有的人是一件好事。
大主教：我認為這將是一件好事，如果它全面影響經濟健康。我認為這個方式對廣大的民眾並不明顯。現在，政府已經對過去數年的消費信貸作出檢討，並想出一些建議，為這幅圖畫作出改善。而為了處於最不利位置的人，我們需要一些更具體和具針對性的建議。
主持人：當一些人，像政府大臣約翰．赫頓(John Hutton)說目標包羅萬象，沒有人會被遺下時，一定不會被解釋為一種感覺：沒有人會被允許過於領先。對此，你有共鳴嗎？
大主教：我有一些疑問。我想，當人們的實際收入跟他們似乎是有價值之間越不相稱；他們背後就越有更多不理性的天文數字，整件事情就只會有更少信譽。
主持人：你的批評者會說，這是一個非常古板樣式的馬克思主義。
大主教：我的批評者也許會這樣說，但我想我會很高興地說：問題似乎是，如何運作一個社會是我們有信心，並這個社會是相信自己的。
主持人：有甚麼結果是我們將會或繼續地不受管束呢？
大主教：當然在最貧窮當中，結果是家庭生活和自信都受到侵蝕。還有一種有關債務的污名，即使它在許多地方是理所當然的。但這個污名意味著人們不想談論它，他們不一定想去得到最好的建議，特別對於青年人和兒童，它造成嚴重削弱。
主持人：撇開這方面，你認為當我們看見人民成為另一位前政府大臣所說：「骯髒的富」
“filthy rich”，我們的態度是：「我想自己多少有點這樣」。因此所謂對社會是一件好事的，就是美國直到最近似乎相信的，還是你認為有相反的效果？
大主教：我認為有點兒兩者都沒有了。這裡有一定程度的嫉妒和玩世不恭，是由失衡引起的。這讓人覺得更加疏遠其餘的社會，他們之間的鴻溝更大，當中，人與人之間誰都不能管理自己和其他人的事情，不能控制他們自己的事務和處境。因此，當中可能有一些我所想的元素，但這裡也有一種元素：這是甚麼樣的社會？當一套系統是如此不成比例的回報人，這種方式最終不能連結我在何處。這樣，我為何要相信這套系統？
主持人：那麼你就是在說，政府和政客們對此比你更加鬆懈和更少掌握？
大主教：他們似乎是。我不介意他們作出多一點關注。
主持人：在何種意義？又如何體現？
大主教：我不想詳談，如何才能實現高薪調節，我首要的關注僅是，這個光譜最貧窮的一端，在那裡我覺得可以做得更多，更迅速和更集中焦點。
主持人：你在說：財主進入神的國度比駱駝穿過針眼還艱難？
大主教：我之前在某處聽過，我認為以上所說是相當不錯的權威。
主持人：大主教，非常感謝。
翻譯原文：
Rowan Williams, “Interview with BBC Radio 4 ‘Today’ programme on Credit, Debt and Inequality”, Friday 25 April 2008.
http://www.archbishopofcanterbury.org/1769
羅雲．威廉斯 (Rowan Williams):
英國聖公會坎特伯雷第104任大主教