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對陳雲一些思想的回應及與網友的一些討論

本人發覺陳雲及有些人說來說去都是「三幅被」。反正「三幅被」也不外如是、反覆確認也無防。
但是本人認為最重要的、是不要因為為了那些經歷過中共侵害、而製造出一些人的劣等文化、而與整體族群、及全中國人產生「分離感」。那些一部份劣質人及那些中共的受害者、只代表了一部份因為受到中共傷害及塗毒、而產生出的劣等文化。香港人為了要反對這種劣質文化、當然更要向中共表態、反對中共的極權統治。但香港人不應為了對這些人的劣等文化的不滿、而與其他有正義感的中國人斷裂了連系、更不應對全中國人民產生仇恨感。因為這樣、等同於為了一個森林中的一兩棵枯樹、而放棄及燒毀整個森林。
為了糾正及重構那些劣等人的道德觀、及防止這種劣質文化、繼續傷害全中國人(包括香港人)。我們更應聯合所有有正義感的中國人、及全世界人、一同起來對付中共。普及民主思想、及推進變革發展被民主進程。否則、只會因為討厭那些一部分劣等人、而對全中國人民產「分離感」、便中了無間道及中共的圈套。

P.S.:--- (以下是本人與網友的一些討論)
有網友(A)說:---((其實渠冇叫人””與其他有正義感的中國人斷裂了連系””,渠自己friend list 度就有中國大陸人!在自治運動成形初期,向渠 fb 度講過可以支援中國民運,只不過不要太投入和不要當主導,以人道主義立場適度聲援便可,若有朋友願獻身支持也可以,只不過用自己身份去做就好了,不要把整個香港拖下去(綜合其大意如此)!))( 註: 陳雲在上述網友(A) 的這帖文中按「讚」、即表示陳雲同意這網友(A) 的解讀。)

本人回應:---((什麼叫做((可以支援中國民運,只不過不要太投入和不要當主導,以人道主義立場適度聲援便可,若有朋友願獻身支持也可以,只不過用自己身份去做就好了,不要把整個香港拖下去))、你知不知道什麼是「團結就是力量」嗎?推動中國民運、就是要發揮最大效用。越多人參與就越有效用。中共、五毛和無間道、才會不想多人參與推動中國民運。))

網友(B) 說:---((又有同受打壓,係
但係而家唔係同同受打壓的人民對抗
係泥菩薩過江,幫唔到咁多
到底又有幾多意識上自我感覺良好既人會明?))

本人回應:---((因為香港擁有言論自由、所以要利用這自由的平台、去支持、聲援和連系內地人民、才可以發揮「幫己及助人」的作用。並非是泥菩薩過江、而是「海上天后」、救己導人。))

網友(A) 又說:---((""「團結就是力量」嗎?推動中國民運、就是要發揮最大效用"" >>> 這個我也明白,相信渠也明白。但,現實是,香港只是泥菩薩過江,自身難保,這只會玉石俱焚。保住香港,就是保住華夏的一條血脈。

渠嘅自治策略,就是利用香港現有的條件,如國際地位,金融地位,來與中共討價還價!需知中共其實只是一班大貪官,一講到利益就會現實起來,就是如此!

除咗用國際地位金融地位來討價還價,就是利用 ”不干預中國” ”不主導民運” 來討價還價!))

本人回應:---((本人之前已經說過、保住香港與和大陸人連系、是兩回事。兩者並無矛盾。你說((除咗用國際地位金融地位來討價還價,就是利用 ”不干預中國” ”不主導民運” 來討價還價!))、即是等於日本人侵略中國、你不抵抗、不主導抗戰、甘願做亡國奴、來討價還價、保住自己偷生!本人覺得只有「無間道」或「漢奸」才會這樣說。

這麼唯一的言論自由平台、去影響大陸、也放棄。還討什麼價還什麼價?中共唯一的要害之處、也被除去、中共還有什麼害怕。中共可以安枕無憂了!

大家要明白、如果引起中共現實起來、就是因為有矛盾、才會激起大家及世界的反思和注意。才會有突破點、才更加發揮蝴蝶效應的作用。大家看看1年前的突尼西亞、就是因為有矛盾、有激發突破點、所以引發獨裁政權倒台。本人並不是說中國、一定要經歷好像突尼西亞或利比亞的政變模式,也不一定要有很多流血傷亡才可以達成。但這將會是一個突破契機!))

網友(B)說:---((說陳雲的理念,我覺得係咁
首先要令自己唔係泥菩薩,先可以救人
不論你認唔認同好
哩個係事實
要一個7百萬人既地方黎打救十三億人
點講都係奇想,更何況香港已經一團糟

而且無人要放棄用言論自由平台影響大陸
再講,大陸人都會用自己方法黎發聲,黎得到資訊))

本人回應:---((香港7百萬人並非用黎打救十三億人、而是因為香港擁有言論自由、所以要利用這自由的平台、去支持、聲援和連系內地人民、才可以發揮「幫己及助人」的作用。並非是泥菩薩過江、而是「海上天后」、救己導人。否則便是空談理想、空談自治。要保有香港獨特文化和文化傳統自保、與和內地人連系、是兩回事。支持前者、並不須要否定後者。本人已說過很多遍了!
因為有人解讀陳雲說法:---(除咗用國際地位金融地位來討價還價,就是利用 ”不干預中國” ”不主導民運” 來討價還價!)、即是等於日本人侵略中國、你不抵抗、不主導抗戰、甘願做亡國奴、來討價還價、保住自己偷生!本人覺得只有「無間道」或「漢奸」才會這樣說。))

回應

講嚟講去都係大一統

除咗 "大家都係炎黃子孫" "血濃於水" 之類嘅 "大中華民族主義" 嘅論述之外
仲有乜嘢呢??

什麼「大一統」或「非大一統」並不重要。重要的是「幫己助人」

什麼「大一統」或「非大一統」並不重要。重要的是「幫己助人」、及「救己導人」。

陳雲於面書的回應

(因於面書的原文並非完整文章,以下略經本人編排段落)

評論者說的,是我最次要的修辭部分,而且也不是我的用意。他們就執住這些無聊事,來自我糾纏,耗費青春。

《香港城邦論》寫的,是反共、香港民間為大陸爭取民主和人權,保持壓力,但香港的主體政治,要鞏固自己,建立城邦自治的共同意識。前者是輔,後者是主。書中反覆地寫,有些左翼就是閱讀不到。我懷疑香港的學校教育失敗了,或許他們不能接受兩條戰線工作的現實模式,這也是左翼常用的模式。故此,我才是左翼,認識我的人,都知道我用的是左翼的路數。但我是投入戰鬥的,不是空談的那種。我不強求團結,但要大家知道自己在做些什麼。批評《城邦論》的時候,究竟閱讀了什麼出來?為什麼提綱挈領,條目分明,寫得一清二楚的論述,這些搞理論的左翼竟然讀不到,反而執住我的感性修辭部分、也是無關重要的部分來糾纏?說我是排外啊、法西斯啊、反大陸人啊、反民族團結啊之類。他們的基本閱讀理解能力,哪兒去了?大家有發現我對中共、港共有軟化跡象嗎?中共、港共這兩個詞,我在公開專欄文章,有放棄過嗎?我對烏坎自治事件,無動於衷嗎?我不是在雅虎專欄寫了文章來聲援嗎?我在面書也分析了烏坎事件的中共處理方法,顯示中共無法把持局面,只能安撫和確認村民的自治組織。烏坎出事的時候,有人貼文說共軍要鎮壓了,我預測不會。結果也毫無鎮壓之事。楊匡上去烏坎支援(他是香港新移民),我有冷嘲熱諷嗎?他在我的面書牆上留言,說不能留在香港,要回去家鄉搞民主鬥爭,我有阻攔他嗎?左翼說,地產霸權、全球化資本主義才是香港的公敵。我在《城邦論》有否認過嗎?我書中寫明,要增強香港民眾的身份認同和命運共同感,然後用一人一票的民主機會,改變議會和政府措施,壓制地產霸權,也令到資本家以香港為基地,不必急功近利。這是好實際、好平和的民主議會政治的操作方式。他們有讀到嗎?當然,他們是連這種溫和的資本主義制度也不接納的。但是,如果城邦自治論可以將吞噬式的資本主義改成溫和的資本主義,不也是一種進步嗎?難道左翼認為這種進步,有妨礙他們進行無產階級革命嗎?我採取的方法,不過是恩格斯(Engels)當年主張用的方法而已。

連我用的方法都不知道,這些香港左翼,是什麼左翼?

回覆銀先生

閣下所帖陳雲的文章、「並非」是回應本人上面的文章。而閣下張帖的陳雲的文章、亦與本人上面的文章無關。相信大眾明眼人一看便知、不用贅言。本人亦非左翼人士、但本人支持「人民力量、社民連和公民黨」。本人亦不同意無產階級革命。
但既然看到閣下張貼的這一篇文章、本人只想質疑陳雲一個問題、除了引用一些適當的政府干預(德國模式的) 、怎樣分吞噬式的資本主義和溫和的資本主義。所以陳雲的這篇文章說「用一人一票的民主機會,改變議會和政府措施,壓制地產霸權」。這只是「阿媽是女人」的老生常談。

要講的全講完

要講的全講完,當然陳雲在這裡的不是單單回應閣下的文章,但其回應是包括閣下在內的,而您會否認真理解則悉隨尊變。但玩雞蛋裡挑骨頭及捉無謂的字蝨,有失體統就是了。

慘被強行「人流」的阿媽

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雖說「用一人一票的民主機會,改變議會和政府措施,壓制地產霸權」,可以說是「阿媽是女人」的老生常談,但不幸這個「阿媽」被「阿爺」出手「人流」了!

替「阿媽」爭取回這個「女人的天賦」,肯定就是我們眼前要做的!
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回覆銀先生

陳雲回應的並非本人文章中心之處。本人文章重點、是要提醒大家((不要因為為了那些經歷過中共侵害、而製造出一些人的劣等文化、而與整體族群、及全中國人產生「分離感」......為了糾正及重構那些劣等人的道德觀、及防止這種劣質文化、繼續傷害全中國人(包括香港人)。我們更應聯合所有有正義感的中國人、及全世界人、一同起來對付中共。普及民主思想、及推進變革發展被民主進程。))(上述文字是引自本人原文。本人只想陳雲理解上述含義、清楚表述同意與否!

再且、本人並無雞蛋挑骨頭及捉字蝨、只是說明事實!

回覆eddieinmedia

閣下似乎誤解了、「阿媽是女人」是指其對說話內容的「言詞」。並非指其內容的正當性。1+1自然人盡皆知等於2,說了出來無妨、但並無建設性。

1+1 的建設性

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沒有啟蒙的 1+1 觀念,數學的世界絕不會像現在! : )

長期忽視看起來像微不足道的事情,結果會是大大的缺失,這也是香港政府的缺點之一!

長期祇看重自己認為很「懂」的事,而不管身旁可能仍有很多人「未懂」的現實,是一種叫人感到遺憾的事,這個也是香港政府的缺點之一!
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回覆eddieinmedia

閣下憑什麼下判斷認為、身旁可能仍有很多人「未懂」「用一人一票的民主機會,改變議會和政府措施,壓制地產霸權」這麼簡單的道理呢!。閣下似乎太看低港人的智慧了!

「懂」

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首先,不想像小朋友般,以甚麼「閣下又憑什麼下判斷認為、身旁很多人『懂』.... 閣下似乎太看高港人的智慧了」的低水平討論方式回應。

反而,想到先賢所說的「做人要追求不知,千萬不要自以為懂」的教導。當中的道理是淺明的,因祇要有一個反例(或不懂的證明、又或是不能解的疑點),這個所謂的「懂」,就會變得失效。而在世上,真正的「懂」可說是鳳毛麟角,當然,大言不慚的所謂「懂」確實不少,這點確是事實。

說回「用一人一票的民主機會,改變議會和政府措施,壓制地產霸權」這事,若全港的人「真的」都「懂」,而香港的議會和情況仍像現在一樣,這樣的「懂」,真的會叫人遺憾!由此可以反思出一疑點:「這樣算是懂嗎?」
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你只是借用眨低香港人的智慧、來達到你的歪理。不懂的似乎只是

你只是借用眨低香港人的智慧、來達到你的歪理。不懂的似乎只是閣下。香港的議會和情況、只是現實政治大氣侯環境所導致、與港人「懂」或不「懂」無關!

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