圖片為編輯所加，出自hkdigit，已為拍攝者同意刊載。
（註：這篇文章，原本刊於中大學生報的六四特刊。韓先生對運動的看法，根本而踏實，筆者聽著時有汗顏之感。登在此處，既是讓多些人留意中國工人的狀況，也是留下一個關於運動的說法。）
韓東方，１９６３年生於中國山西。１９８９年，他和其他工人組建「北京市工人自治聯合會」，該會後來與「北京高校自治聯會」同被列為反革命組織，韓東方於６月４日後被中國政府通緝，並在自首後入獄。９１年，他因肺結核病到美國保外就醫。９３年回國，卻被政府逮介出境，自始就住在香港。９４年，他在國際自由工會運動的支持下，成立「中國勞工通訊」，透過出版調各種研究報告、協助中國工人透過法律爭取權益等，去支援中國工人運動的發展。
我們這次的訪問，主要圍繞中國的工人運動，亦談及他對中國社會、中國政府和香港的觀察。
（學：學生報 韓：韓東方）
中國工人的現況
學：現在中國工人的情況，其實是怎樣的？他們主要面對甚麼問題？
韓：其實中國工人，可以分開幾種。第一類是先前國有企業的下崗工人，人數約五千萬，大都四、五十歲以上，接近退休，但沒有退休保障，也沒有社會、醫療保障，因工作得來的病也開始出來。他們只在下崗時，拿了些許錢。政府頭十年私有化，付出最大代價的，就是這部份人。但他們也一直在找政府追回賠償、保障等。
另一部份，就是私有化之後的國有企業工人。是趕走了那些年紀大的人之後，剩下來的年青人。他們工資低，也沒有甚麼保障。
另一部份，就是私人企業、外資企業的工人。這部份人最大的問題是勞動時間長，工作環境不好，例如工作時有些有毒的物料，他們都不知道。他們經常一天工作10小時，一星期工作6日，要趕貨時更一個月都沒有休息，工資也不高。這就是現在不同工人的狀況。
現在中國工人最大的問題，是法例保障不了工人，例如最低工資變成最高工資。
問題出在哪兒呢？就是中國政府有這麼的一種想法：如果我搬一套法例出來，這法例就自動有效。但現實當中，法例是不可能自動就有效的，而是要工人有一個集體談判的權利。例如可以基於最低工資討價還價，那麼最低工資就沒可能變成最高工資。
集體談判權：工人維權的核心
正是因為工人沒有這個集體談判權，所以就變成有法例，但保障不了工人。集體談判權，要求有一個工人的組織，要有工人選舉出來的代表，這才有一個合法的身份，去和老闆談判。否則到時把你炒掉，你也作不了甚麼。所以政府立法保障集體談判權，是最重要的。而罷工權也是談判權的一部份，如果沒罷工權，談判權也沒甚麼用，因為如果老闆不和你談，你也不可能做甚麼。
其實工人在單位內工作，沒可能開天殺價，打破自己飯碗。集體談判權和罷工權，其實是要老闆不可以太過剝削工人，是令勞資關係有一個合理的水平。這對老闆來說，我不會說是一件好事，但會令勞資關係穩定。因為其實如果工人多了保障，少了轉工，老闆也會少了培訓的費用。
其實罷工，就是集體談判的一種方式。如果沒訴求，那罷工來幹甚？只不過這是一種極端的方式。為甚麼罷工，是因為沒有集體談判的渠道。工人是人來的，不是機器來的，身體都不行了，而且只賺得很少錢，那你只好罷工。所以現在在國內，有7萬至8萬起100人以上的罷工。如果加上不夠100人的，就更多了。
所以現在在國內，罷工已不像20年前般，是一件大件事了。而且大部份罷工，其實和政治無關，這粹是經濟權利的要求。所以政府都習慣了罷工，而且聰明了，不會像先前那樣，有人罷工就捉工人，令火頭對著自己燒；現在有些大罷工事件，反而會出去調解。
「沒有人能給你預備好一條道路」
學：國內的工人，在多大程度上同意你對集體談判權、罷工權的看法呢？
韓：其實在歷史上，是有罷工在先，但通常沒甚麼規矩，也沒有提早通知，也就是野貓式罷工。最後因為弄的勞資雙方也沒有甚麼好處，所以才以立法提出罷工權，同時也是規範罷工這個行為。你不可以說罷工就怎樣都行，例如醫院、學校那些，罷工都是有限制。
所以罷工權不是甚麼知識，甚麼理論，甚麼我說給你聽你有罷工權，不是這樣的。現在中國工人有幾萬起罷工一年，不是我或其他人教他們的，是他們自己罷工的。工運的發展，沒有人能給你準備好一條道路；工運的發展，是自己爭出來的。
「勞動權利一定是工人自己保護自己的」
學：近一年，先後有《勞動合同法》和《勞動爭議調解仲裁法》，從法律和司法程序上保障工人權利，你又會怎樣看？
韓：這些法律多些，是有好處的，但如果只有法例，沒有執行，是沒用的。執法是不可以全靠政府部門。我們剛才說了很多次，勞動權利一定是工人自己保護自己的。政府是立法和監督實施的一個機構，但你也不可能靠政府到每一個工場。就算是深圳一個城市，也有幾十萬間工場，一個勞動局最多只有廿多個人，怎樣查？所以一定要靠工人。因為工人一天在單位工作8小時甚至10小時，他們每分鐘都可以看到老闆有沒有違法，這是最有效率的監察，也是最有動力的監察。他自己受了傷害，他自己最知道。所以說只有法例，而沒有工人參與、沒有工人的組織，是沒用的。一定要讓工人有保護自己的權利。
「要獨立，靠自己、靠身邊兄弟，不靠政府、不靠老闆、不靠甚麼」
學：我們聽過一個說法，就是說老一輩的工人，和年青一代、八十年代出身的工人，在意識上很不同。老一輩的，可能受過社會主義教育，對工人的身份也多些信心，新一代則不然。情況是否這樣？
韓：兩代人，是有這個代溝，而且很大。如果真的要說，那些工人會多一些工人階級意識，那要視乎你從那個角度去看。我覺得工人階級意識，首先是獨立，要有多一點獨立的人格，就是不要依賴，要靠自己，靠身邊的兄弟，不靠政府、不靠老闆、不靠甚麼，自己把握自己的命運。不是靠自己一個人，而是靠大家。首先就是要有一個比較獨立的人格。
所以如果這樣看，我反而覺得，年青工人比較獨立些。他們由鄉下出來，從村裡出來，由出世到現在，都沒想過靠政府照顧。他們覺得面對老闆，政府不會理會、照顧，要靠自己，靠工人的團結。所以大部份罷工，其實都是私人外資企業，和私有化的國有企業。反過來說，以前老一輩的工友，他們受教育是工人階級，其實內裡有很多依賴政府的想法。其實以往一些下崗工人，找到工的，心態已經和年青工人沒甚麼差別，都沒有盼望政府可以幫他們甚麼，所以差別是越來越少了。
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限於篇幅，訪問內容未能在此盡錄。之後，我們還談到了學生和工人的關係、他對奧運、對香港的看法等。全部訪問內容請到中大學生報網頁瀏覽：
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中國勞工通訊網站：www.china-labour.org.hk/chi/