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有關元旦大遊行「抽水」事件之澄清

有報導說元旦大遊行時,陳巧文指長毛抽水(!),翌日,當某電視台打算跟進報導時,我已表明除非社民連會就事件作出評論,否則我不會有任何回應,但他們於電話中要求我評論其他事情的sound bite,卻被剪輯仿成訪問,然後再找來長毛回應我的評論。要還長毛甚至我本人一個公道,別無選擇地要在此澄清一下。

陳巧文沒說長毛抽水,但陳巧文及至少二十個青年人確曾說過「反對社民連抽水」。我從沒怪責長毛提醒及勸籲我們一眾年青示威者,也明白到他的關心及憂慮,因而我們有關「抽水」的言論,矛頭亦非指向長毛。某些不在場的網民提出我們對著長毛喊「社民連抽水」跟喊「長毛抽水」沒分別的言論亦是不成立的,因為我們一眾叫「反對社民連抽水」時長毛跟本不在我們視線範圍內。確實有抽水的人當然沒膽量過來跟我們對質,但長毛當場顯然激動得不願/未能聆聽我的解釋,只顧罵我「不是人」等等。

批評一個黨的處事行為,是否就要被罵「不是人」,就見仁見智,不過我也能理解,雖然影帶也紀錄了我們確實只喊「社民連」,然而當場的混亂及嘈吵也許令長毛誤以為我們是指他個人,所以才會如此激動。

令我們憤而指出社民連抽水,當然並非如長毛所誤解,因為他提醒我們當場的環境存左危險,呼籲我們冷靜,而是其他「社民連大佬」的行為。

帶頭推動鐵馬、衝往對面中聯辦的,差不多全都是自發的市民,而非社民連一眾。圖片可見,第一排沒幾個紅衫的,後來卻說成全是社民的人/點子,真令人費解。我們衝前,黃毓民罵我們不冷靜;我們不斷被警察推、撞、拉、甚至打,唯有坐下以示和平及希望能阻止警察的推撞,黃毓民竟然在此時用咪高風說:「陳巧文,你唔好玩野啦!」

一,保護自己、堅持抗爭,何為「玩野」?二,為何要指名道姓,公開惡意中傷一個小市民?社民連大佬使用擴音器或其他平台點名侮辱一些堅持沒大佬批准而抗爭的小市民,已非首次,而黃主席亦非唯一者,當然也非只有在下領教過。訂定、實行抗爭,是大佬們的專利嗎?

言歸正傳,若沒有市民自發衝往中聯辦門口的,大家(包括社民連黃毓民、陳偉業及許多其他社民連一眾)可能還是一直呆在對面被指劃的區域。但推開鐵馬的是我們,領工就是他們,早前說不要衝門口,及後鐵馬被衝倒,沒衝前的社民連大佬就立時指揮場面,要怎怎怎抬棺材到門口,又把四五行動的棺材說成好像根本就是社民連的。一位在場的自發市民及後在網上指出:「其實唔係我地要功勞, 推跌個鉄馬有幾出奇, 只係d嘢明明唔係lsd做, 佢地就攞彩」。我們希望要credit任何人的,就credit一群也許是無名的自發市民,而不是被一些沒甚功勞或甚至開始時便反對衝擊警察的政黨(大佬)。

那沒打緊,抽水便抽吧 ---- 反正我們亦樂見棺材能被抬至中聯辦門外。眾人讓出一條路給抬棺,另一社民連大佬陳偉業卻居然呼籲「現需30個社民連糾察過來維持秩序!」,要紅衫糾察手拉手地站於自發市民和棺材將經過的位置之間攔著我們!在場多名友人都即時暗忖,這安排將令一片紅衫入鏡,又可順帶顯示社民連維持秩序,抽水抽得太明顯吧?但抽水還抽水,為何要做到彷彿我們自發年青人是要受到控制才不會防礙棺材通過?我們不是早已讓路嗎?還要「作狀」手拉手攔著我們,不是吧?

某些人在不同場合也用盡辦法抽水已不是第一次,抱怨的也不只是什麼「80後」。現場還有更多未能於此一一導出的事情,亦不曉得能否將當場氣紛呈現,實在只想帶出一個信息:當場那那麼多高叫「反對社民連抽水」的市民,與其責罵陳巧文一個人、斷定批評社民連就一定是不對,或許社民連大佬們及其支持者也不妨反思一下,為何這些一向支持民主自由、支持草根抗爭、甚至曾經支持或仍在支持社民連幾位大佬的年輕人,在今時今日會認為社民連某些人是只顧抽水?


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note: 喊「反對社民連抽水」的根本不單只我一人,不肯面對這事實,繼續single out我一人,對於一些盲目反對任何對社民連之質疑的人來說,的確有好處 -- 只要對一個女孩作人身攻擊便成了。但公道自在人心,看片便知道當場不滿社民連抽水的年青人多的是,又怎會是我一人誣告社民連來「出風頭」呢?當然,人們大可繼續一如以往,於我作出某些他們不愜意的言論,便罵我發言只因愛上鏡,然而大家可曾採用同一標準去衡量經常出鏡、言行比我更出位的社民連大佬呢?

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some comments on our action by someone (and my replies)

pica: "下次, 唔該你真係想"坐低"的話, 行隊尾, 企埋一邊
等其他黨派d人走得七七八八, 你先同你d fd坐埋一邊坐飽佢.":

不是有計劃地坐低,as i said,我們不斷被警察推、撞、拉、甚至打,唯有坐下以示和平及希望能阻止警察的推撞,我們一伙人坐下再起來都幾次了,只是想尋找最安全的方法,在中聯辦門口表達意見,繫上黃絲帶

也沒事先計劃衝破警察防線:大部分人事先也不知道有防線,而當時行動,是因為身變自發的市民都不滿警察的安排,決定堅持到對面請願

"中聯辦都冇人辦公, 中央d人都睇唔到. 你最多只係同緊警察對抗, 而唔係中央."
香港警察就是為中央辦事嘛!影響不到中央的話,又何必如此緊張呢?再說,香港警察不尊重我們的基本公民權利,即使沒有中央在後操縱,我們也要對抗,以捍衛自己及其他人的權利!

"如果你係去擋坦克的話, 死左至少會有人懷念話你有吉屎..呢個場合, 冇乜犧牲價值"
每個人民要表達意見但被阻撓,堅持自己的公民權利都是有意義,有價值的!!!
倘若我們為爭取到中聯辦門外表達對民主的訴求而犧牲,而沒人懷念我們,那由它吧!我們知道我們做了對的事!

我們不是希望犧牲,但我們有承受風險的準備,而一同過來的市民也一樣。社民連或其他人怕被牽連的話,不要過來,劃清界線就好了(而當初她們的確如此)。這爭取民主的大遊行不是屬於社民連的,是屬於所有參與的市民包括自發或其他政黨的 -- 有非社民連或非支持五區公投的人在場,莫非你曾叫黃毓民停止用擴音系統宣傳自己的政黨及五區公投?總不能說因為有他們的人在場,我們便不可繼續堅持我們的公民權利。

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some comments made by other non-LSD people who were there on the day:

"群眾衝出去時,社民連大部分人正執行與警方商定「可由二十人抬棺材到門前」的「協議」。
群眾突破封鎖而影響既得利益者,在他們眼內這不叫「玩野」?!"
(my replies: 表達意見的自由是每個公民都應嚮有的,要代其他市民談判的話,便應堅持安排給機會所有人到中聯辦繫上黃絲帶及示威:為什麼20個社民連自己挑選的人有特權可代表其他未授權予她們的市民?民主精神到那去了?)

"「現需30個社民連糾察過來維持秩序!」這筒真令人發火!!!
如果社民連覺得自發人士是暴徒,他們連暴徒也不如!(當然,我看到有少部份社民連成員也有份推鐵馬,不過黃幫主太可笑)"

"其實唔係我地要功勞, 推跌個鉄馬有幾出奇, 只係d嘢明明唔係lsd做, 佢地就攞彩, 唔發難等幾時先......"

回應

好多時示威人士的行動,四周就有一大堆非示威人士,包括拍友,

好多時示威人士的行動,四周就有一大堆非示威人士,包括拍友,記者,
再加上警察,比真正示威行動人員多得多,
大家都動不能.
好像世貿的情況亦是如此.

此情況只是香港的獨有.

不如,不同的示威群體,自己為自己做個標誌,如T-Shirt,cap,手上繞些繩,
再有創意些在面上劃一些圖案.

咁在行動混亂又比好多人阻塞,就大喊"拍友/記者先行開啲先."

有標誌又可能減低當時混亂的誤會.

誰是誰個群體,誰不是一看便知.

about improvements

不同的示威群體,自己為自己做個標誌: i totally agree with you on this for organisations
but most of us are not from/do not believe in any formal organisations
most of us were 自發市民

i will certainly try and 大喊"拍友/記者先行開啲先." if i can and if its appropriate
but then i think if we need to do this whenever there is danger, then 拍友/記者 will never come close

also, if some 拍友/記者 voluntarily come over (as they did on 1/1), its good to have them. 拍友/記者 serve as a some sort of protection for activists as well - the police show way less retrain if there are no 拍友/記者.

i think 拍友/記者 are most adults who can judge for themselves
and for the a lot of them, the more dangerous the situation, the more they feel like they want to/should stay
thats what it means to be a 拍友/記者, right?

just want to stress that

(1) it wasn't like we started some riot on the spot
some people that pushed and ran over to the other side, some didn't
i think those who came over to the other side made a decision and i think most people are not so stupid that they can't even assess the physical and legal risks, which i think were pretty obvious

(2) in a chaotic situation as such, it's real hard for protesters to always say: "拍友/記者 please be careful" as well as trying to do everything else incld. protecting themselves as much as they can at the same time

i've hardly ever tried to defend myself this hard
but this time, it's not just about me
i think a lot of people are really asking so much of young activists (or activists in general) and i'm only one of the many many many out there

of course, we will try and try and try and just be.. better? and i myself at least am grateful for the advise

....

我無權代任何人說話,我只說我的想法和猜測。

我先假設社民連的"大佬"不想你們衝。
你可知道他們不想你們衝?

因為他們不想一群青年因為一次其實在整個民主運動中其實並不重要的衝擊事件,而留下案底,影響一生前途。
上次有青年衝羅湖,私下也有不少人擔心他們被中共對付,始終,香港警察不會公然亂來,但中共是"顛"的,扣留一個月再加上非人道對待也不是不可能。

如果社民連真要抽水,有甚麼情況對它最有利?
環境:衝擊者之中及其附近多的是紅衫軍及拿著紅旗的人,就算衝擊者全部都不是社民連的人,傳媒也會當衝擊者是社民連的人。

假設A:社民連要加強其激進形象、突顯社會對中共的不滿。
那對社民連最有利的就當然就是鼓勵你們衝了。

假設B:社民連不想形象太激進。
那叫停你們是很合理的,但我覺得這不是社民連大佬的考慮。

而我覺得對的是假設C:
他們不想一群青年因為一次其實在整個民主運動中其實並不重要的衝擊事件,而留下案底,影響一生前途。
我沒有聽過社民連大佬的說法,但當日我離場時,和某獨立泛民議員(以前有街頭抗爭,但近年溫和了不少)談了一會,她完全只是擔心你們一時衝動,不知後果地犯法,結果幾年後才後悔。

社民連大佬,甚至不少骨幹,有些從七八十年代就開始搞保釣,他們很清楚社運這條路,尤其是走街頭抗爭路線的人的生活是如何地慘,他們不希望你們不知就裡的踏了進來,到後悔時才發覺沒回頭路,這是可以理解的。

當然,以上純屬個人猜測,我不能代別人說,我只能猜他們是這樣想。

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我對毓民的感覺是他向來都說話太直,得罪人多,但認識他的人會覺得他很關心年青人,也非常不想涉足人事糾紛,只想"完成民主大業"。
所以我覺得他直呼陳巧文的名,只是一時口快,並無惡意。
重申,個人感覺不代表毓民就是我寫那樣,但我覺得如果他有另一面,要同時維持兩種嘴臉是一件極為困難的事。

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說真的,在當時環境,除非對近年社運發展稍有了解,不然一般人只會覺得"這是社民連做的!",現實時社民連有沒有表示,傳媒也會自動算到社民連頭上的了。
所以社民連根本沒領功的必要,因為人們自然就會算到它頭上。

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/另一社民連大佬(亦非長毛)卻居然呼籲「現需30個社民連糾察過來維持秩序!」/
那你覺得除了紅衫軍外,還有甚麼更方便的視覺訊息,讓人知道界線在那?

/我們不是早已讓路嗎?/
你讓了路,不代表後排那些人聽到,知道你讓路的原因而不再向前推。相反有一排紅衫的人手拖手對著自己,即使不知道發生甚麼事,後排看到的人也會猜得出社民連不想你們向前擠。

我自問在後排,連棺材放了在中聯辦門口這件事,也是回家後才知,現場太多噪音,後排根本不知道前面發生了甚麼事。
所以我覺得是你太多心了。

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不過,說出來也是好的,總比大家不說出來,互相猜疑好。

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另貼一個留言,其他留言有不少難聽說話,就不貼了。

http://www.hkreporter.com/talks/thread-858565-5-1.html

(但推開鐵馬的是我們,領功就是他們)呢個講法都好有問題,如果真係因此發生不能挽回的嚴重事情,你估呢隻鑊又會搵邊個來孭?當然會係社民連的大佬輩啦!你估你幾位年青人孭得起咩!你要孭果D同社民連有仇的傳媒都唔會咁報導啦!下話!

「推開鐵馬的是我們,領工(功)就是他們」 這一句很有趣..

「推開鐵馬的是我們,領工(功)就是他們」

這一句很有趣......到底「我們」是誰?又要去領什麼「功」?

香港的民主抗爭是不是一場論功行賞的遊戲?如果「我們」心中無「功」,只為對抗極權,哪個入鏡哪個指揮又有何干?

推開鐵馬的自發市民實在功不可沒,所以我將會再進一步,在一個沒有鎂光燈的晚上,推開中聯辦的正門,高呼結束一黨專政,繼而榮登民主鬥士榜第一位,屆時社民連及各自發市民請勿抽水。

也許我們真的不應對大佬們質疑,但...

也許我們真的不應對大佬們質疑,但一眾小市民被黃主席點名罵「肥妹」、「癲佬」、「讀多D書先抗爭」等(甚至我們當中有比黃主席及長毛讀更多書的人,但也不會覺得要讀多少多少的書才能抗爭,才能為自己爭取權益吧),是很難受的,我本人今次被他點名指責是「玩野」,亦被其他大佬用咪點名罵「chi X sin」,卻只會有人勸告我們不要跟他們爭吵,但沒人會指出他們的言行也很過分,他們公然地對我們很不客氣,我們年青的activists,從未反對過他們,只想自己堅持抗爭,還以為大家同一陣線,卻換來被在電台或公眾場合點名humiliate,還要忍氣吞聲多久?

Why?

Ms. Chan, as an ordinary HK citizen who's been following the events of Jan 1st, I just have one question for you. Why is it that you and your colleagues, as a group of activists who are by definition (and by your own admission) only concerned about the socio-political issues at hand, see the need to go into such (aggressive) depth on the question of who was on air, who had media attention, and who was deemed to be responsible for what happened that day?

I am sure that your privileged education will have taught you that there are differences between political parties and political activists. Political parties have one main raison de tat, and that is to gain political power. Read any literature on party theory and you will undoubtedly come across this. On their way to acquiring power, parties are involved in an interactive and responsive process with the people, since political power lies in either the actual votes (in democracies) of the people, or at least the support and recognition of the people. Although I am highly skeptical about whether LSD had intentionally siezed your group's spotlight, as I am still inclined to believe that what they did was more out of concern for your safety than anything else, I must point out that even if media attention did matter highly to LSD, it is obvious that as a political party, this is given (just as how any other political party functions). Political activists, on the other hand, at least the ones I know of and respect - environmental groups, human rights groups, etc - are formed behind one rationale - to advance whatever cause they advocate. Whoever stands next to the activist should matter not as long as he/she is waving the same banner. My problem with the protests from you and your group is this - if you are really supporters certain political/social causes, why would you mind the fact that somebody else is on TV? And if you are really an advancer of the socio-political causes that you claim to believe in, why does it matter who gets credit and who doesn't? (Assuming that responsibility is credit. Had the events of Jan 1st turned ugly in the end, LSD would be condemned and surely penalized. Such is the thin line between credit and blame.)

You should also note that when addressing LSD, you are actually addressing a political party led by some of the most experienced, most senior and most respected leaders of the pro-democracy movement in Hong Kong. Some respect may seem to be called for. You are young (and I am also around the same age as you) and you think you are the fresh blood that HK's political arena desperately needs. I have no problem with that. But you might want to bear in mind that we, and all those after us, stand on the shoulders of those before us. Even if you do not see them as teachers from whom you may learn and upon whom you may improve (which is what I would think is the more appropriate attitude), at least, do show some respect. LSD and its leaders really don't need to compete for the spotlight with you. Most of them became famous for their causes before you, your colleagues, and I were even born.

應是「騎劫」而非「抽水」

不過在電光火石一刻,好多時用詞就是這樣。看過說明後,我感到是「騎劫」而非「抽水」。黃毓民這樣單獨指責陳巧文,亦好大佬文化。

比較大的問題係,社民連支持者好怕「自發市民」搞出事,後果要社民連承受(人網有不少類似講法)。我唔知社民連大佬有無因為這個考慮而要「維持秩序」。但這個現像好似曾相識,社民連做的事,與之前四五行動做的事,一些傳媒都會報成是「泛民」做的事,「泛民」啞口食黃蓮都食左好幾年,個問題係有班「有色傳媒」唯恐天下不亂,並不是「自發市民」需要被劃清界線,更加唔係「自發市民」要聽從社民連安排。

劃清界線又好,統一標記又好,都唔能夠解決問題。這裡有個重要事實,無論「自發市民」又好,社民連又好,民主黨又好,始終都只是策略上有所不同。如果硬要套一套顏色政治,那是一個是深綠,一個是黃綠的,一個是青色的,硬要分出一套清楚的顏色是不切實際的。對於那些「有色傳媒」,他們根本不會有任何意願去區分,所以為「自發市民」硬要套一套制服是多此一舉的。

諸我多口,就講多幾句.

(但推開鐵馬的是我們,領功就是他們)呢個講法都好有問題,如果真係因此發生不能挽回的嚴重事情,你估呢隻鑊又會搵邊個來孭?當然會係社民連的大佬輩啦!你估你幾位年青人孭得起咩!你要孭果D同社民連有仇的傳媒都唔會咁報導啦!下話!

我又唔係咁同意,因為到時個個示威組織一定會自己出來澄清,
好似今次咁都係批評話"某一些甚麼甚麼人名或(個別)的示威人士.
好似沒有甚麼組織話同自己有關,即是此事與我無關.

如果真係有事起來,就更不在話下.

又黎啲甘問題,著唔著甚麼顏色衣服.

民主民主由人民"自己作主".

唉!

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既然多口,就講多幾句.

我沒有參加遊行,不過從新聞上看見鐡馬的圍欄離大樓門口還有一個很遠的距離.
示威人士有人要求接近一些是很合理的要求,因為他們並不是要衝入大樓.
那麼警方有甚麼的理由拒絕?只是一貫空範的公安安全條例理由等等,
這並不是一個合理的理由能夠令人接受,實質是借用一種空範詞意剝削市民的權利的表示,
當合理的要求得不到接受,而又得不到合理的拒絕理由.
情況下示威人士可做的選擇不多,一是坐下來堅持對抗直至被警察抬走,二是主動以更具體行動反抗表示不滿,及否定這樣獨裁式的管制.

在一個示威行動中今天和昔日有些不同,有更多不同的示威群體出現,
於是各有不同的行動,要求表達.
這是很平常的事.

最後警方只批准指定二十名示威人士代表進入,但是對於其他的示威者,他們未必是滿意這樣的安排.
一種對抗在當前所有人的前面,即在每個人的時刻中,大家都有一種共同或自己表達自己的權利表達.
在即時間這樣的代表,未能滿意一些個人表達權利的慾望,
更何況二十名代表都不是當時示威人士一人一票選舉出來的.

警方的做法就是典型的所謂香港管制式的民主自由.

如果香港人經常說中國大陸的警察是如何的獨裁.
今次香港警方的行動和中國大陸都差不遠,只是香港警察還缺少有一條"23條".

這是本來是一件普通衝撞的事件,由於警方人數超現實的過多,造成更大機會的衝突場面.
一個幾百人及一層層鐡馬嚴陣以待的陣勢,想表示甚麼?
將示威人士限制在很遠的地方,又想表示甚麼?
難道示威人士要到天安門廣場示威,但只準他們在天安門的外圍是合理.
用幾百旦克包圍示威人士是善意的對待.

還有傳媒將事件誇大,一件普通的衝撞事件,變成一個戰場.
示威人士難道有放火燒車嗎?
如果普通衝撞是戰場,
為什麼不去說當年世貿是一場連綿的戰場.

我想起有幾位自發的綱民去民主黨門外下跪,要求他們投五區.
事後他們的做法受到不同的批評.
情況亦好像今次一些人的做法,又有人有不同的看法批評.
批評總不能免,但批評總批評,對事不要對人,出侮辱性的話.
亦尊重各人有個人不同的表達自由.
政黨有政黨的策略,市民有自己表達要求的方式.
沒有甚麼不對.

我所說跟甚麼"抽水"都沒有關係,只是看到甚麼說甚麼的個人看法.

民主民主由人民"自己作主".

幾乎不是新聞

作為第一批"完成"遊行者, 3:30pm起行, 5:00pm完成。

當天是假期, 車輪相對較少, 封路的影响也少. 不知是有意加大遊行的限制, 是低估遊人的數目, 還是真的希望保持車道順暢, 警方不封路的決定只可以用"蠢"來形容. 事實上, 若選擇短暫封路換取快速完成遊行, 是隨笨有精.

平時不到45分鐘內可完成的行程, 要整整一個半小時才行完. 行完尚有人困在遮打花園. 結尾出現混亂是可以預期. 朋友見到一條警察的長龍, 笑言: 「這麼多警察幹麼?」 我答: 「等待後面的後生仔女來衝撞.」 前段乖乖遊行, 中段擅自搬開鐵馬, 尾段要擔要抬, 幾乎是共識!

韋言 兄,隊尾的走了三個多小時,還未計等出發的個多小時

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韋言 兄,隊頭的就如你所說「平時不到45分鐘內可完成的行程, 要整整一個半小時才行完.」,但隊尾的卻是走了三個多小時。

看到很多人,在兩時多已到達,在隊尾等出發,默默的等,為的就是要表達自已所想的,很感動!
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...(2)

http://www.hkreporter.com/talks/thread-858794-1-1.html
希望幫主體諒80後這一班,不要再在開咪時破口大罵

社民連其實有不少人也希望毓民別這樣罵自己人。

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