週四, 2006-03-16 10:06 — 邪楊
(2006年03月17日註︰已經修正部份資料)
嘩嘩嘩！相信這將是香港網民的大事。
「香港維基人社群」為香港申請主辦今次年會，結果擊敗了台北、上海、北京等六個城市的申請者，令香港成為今次維基年會的主辦場地！來自台灣的用戶Kaurjmeb於今日（3月14日）凌晨宣佈結果時表示：「SWOT分析（狀況）香港的機會和威脅比較，明顯優於臺北。」
維基百科 (Wikipedia)是一部自由開放的網上百科全書，不單開放給所有人閱讀，內容亦由所有網民共同參與編修，而這種開放性也是它「惹火」的地方。若大家有留意內地的互聯網審查狀況，不難發現維基百科曾經多次被內地政府堵截，最近一次在今年一月，曾引起各大學的反對呼聲。放開中共的言論審查不談，這部百科全書也經常成為台獨論爭、香港政治論爭的載體，火得可以。
當然，對香港人最貼身的，可能不是論爭，而是知識產權。維基百科是以 GNU Free Documentation License 發佈，而 GNU 一系列產權公告著眼於開放知識，正是對傳統知識產權的反思及反抗。似乎這也是中大學生會、中學生聯盟所關心的地方。去屆副會長鄭斌彬指出：「有關知識產權及維基的議題在香港並沒有得到注意。」，中學生聯盟現任執委內務文書李卓賢亦表示：「在香港舉辦的話，可以使港人更重視知識產權。」
本屆中文維基年會的目標，旨在集合各地的中文維基百科用戶及社會各界人士，以簡單演講及問答討論的座談會形式，並就維基百科相關問題，如知識產權、教育資源開放、媒體宣傳等，作意見及資訊交流。
我們大概應該來一次一人一信，叫教育署、工商科技局、知識產權署的官員出席會議，開開眼界，別老固守那不文明的專利產權概念。
回應
有些台獨民意
主流傳媒自從零二年訪問呂秀蓮後, 己經沒有再訪問台獨民意的代表人物. 當然, 呂秀蓮根本不能代表所有的台獨民意, 台灣總統甚至民進黨也不能所有的台獨民意.
我認為網上傳媒與獨立媒體應該加強這個缺陷. Wiki 的精神並不是封殺所有偏頗的意見, 而是兼收所有意見, 以事實的形式寫出來.
當然, Wiki 並不是只為香港人服務的, 我只是說明一些香港傳媒極明顯的缺陷, 對網上媒體給予寄望.
怪怪的
中學生聯盟的同學仔說: 「在香港舉辦的話，可以使港人更重視知識產權。」, 有點怪怪的。 Creative Commons 和我們一般理解的知識產權, 其實頗有顛覆意味。與其說會令人更重視, 倒不如說更能認清知識產權的其他可能性。
License錯了
維基媒體旗下的計劃都是以GNU Free Documentation License發佈的，而不是Creative Common。不過兩者皆是copyleft。
請不要把維基年會當成宣傳工具
我是維基百科的阿儒.在此,我想請大家克制自己的言行,並在任何維基年會的對外宣傳場合上謹慎發言,而不是以維基年會的名義任意發表不當或不中立的言論.
請注意,中文維基年會的目的是讓所有參與中文維基的維基人聚會並討論事宜的活動,不是做為特定政治或思想,甚至營利的目的.香港固然贏得這次舉辦權,然而一切活動仍要香港維基人籌畫,並實行出令各地維基人滿意的年會活動,而不是做為吹捧自己,或批判各地名人的理由或工具.身當這次年會的籌備小組一員,我必須重申一遍:請節制自己的發言與行為.如果這些不當的事物繼續下去,我們將不排除切斷甚至斷絕所有對香港中文維基年會的支持,直接取消或另外選擇其他城市做為年會舉辦地.
阿儒 上
香港的主辦單位
邪楊你好，請更正文中的主辦單位，本次年會的主辦單位為「香港維基人社群」，而非文中所說的學生會和學生聯盟，請更正。另外，你所使的圖片中，有維基百科的logo標誌，此標誌的商標權為維基媒體基金會所有，請勿任意使用。
請不要假中立
阿儒君：
小弟都係維基人。對於你的言論大部份同意，唯獨維基本質上已經係一個反對copyright的東東，是一個開放的、參與的空間，本身已經在挑戰知識的壟斷。
不要隨便指人假中立好不好？
這一次我要再度出來出聲
阿儒不是假中立，而是維基確實不想，亦不應捲入任何社會議題的爭論中。維基是一個力求忠實反映各方意見的學術組織，而不是一個有立場的社運組織。
維基採用GPL一回事，但不代表要將維基捲入一些爭論中。獨立媒體要主動介入各類社會議題，那是獨立媒體的作風，但不是維基。若非中國政府連中立也容不下，封掉中國網民使用維基的權利，維基都不想成為中國網絡封鎖新聞的主角。
copyleft 不是反 copyright
Copyleft 並不代表是反 copyright 的。相反的，維基百科除了採用 GFDL 授權協議之外，還注意其本身內容是否會出現侵權的文章和作品，就因為它是非常注重版權問題的 (要儘量讓其中的文章和作品沒有侵權的爭議)，請了解這項差別。
邪揚一文有何爭議之處?
你可以說有一些錯誤的地方, 如主辦單位和 license 的問題, 但我實在看不到爭議的地方? 明白基維不想惹爭議, 但也請說清楚何謂爭議. 國內中文基維百科被封, 我跟國內基維人也碰過面, 他們看來也不知道實質的死因(有說是太石村), 但有關太石村的百科資料, 主要是資料搜集, 也不是什麼爭議.
若要在香港推廣 wiki, 這是與 copyleft, 資訊分享等概念分不開的. 難道你認為這些都不值得宣傳? 那麼搞這個會來幹嗎? 小圈聚會?
每個空間也有每個空間的特色, 我自己一直也有用 wiki, 請不要預設人家要去踩場.
香港實有需要推廣 copyleft 的概念
有一個基維搞手(他也是香港的cc搞手)跟我說, 他曾跟香港的法律界曾經討論過 cc 的問題, 因為法律界沒有概念, 把 cc 視為完全開放版權, 以為這樣做會搞丟自己飯碗, 其實不論 cc 或其他 copyleft 都是限度開放版權, 如非商業用, 或不作修改等. 主要的原則是保障資訊的自由流通.
前陣子有朋友說, 某間出版社把他和 inmedia 的文章完文照出, 並聲稱自己擁有那些文章的版權, 那明顯是違反 copyleft 的方法. 因為這裡文章的版權屬作者所有, 所以建議作者可寫信給該出版社, 提出解決辦法, 如開放該書的版權給非商業用(如放上網)等等.
一問﹕WIKIPEDIA 如何生存
其實﹐非商業的大網頁﹐如何維持﹐成本如何負擔﹖
工資誰負責發放﹖
誰是主辦單位?
Hi, 大家好,
我也是維基的 Fans!
很有興趣，想知道這個年會討論的內容會關於甚麼？
回應 KJ,"本次年會的主辦單位為「香港維基人社群」"
想問這個社群是由甚麼人組成的呢?
經費如何籌募？
又，維基年會將會在甚麼時間、地點舉行呢？
另外，我相信邪楊寫這篇文章是一片好心，希望多些人知道這件事，但是用字卻有點不小心，希望快些更正吧。
Creative Commons 絕對不是「反對版權」，它只是提出比現有的版權更加開放的可能性。
因為 Creative Commons 只是容許作者自行界定，到底是否容許自己的作品讓人抄襲、修改、商業應用等等。詳細條文大家可以去 Creative Commons 網頁看看。
copyleft 在 wiki 只是工具
Wiki 的主要作用是兼收不同類別的觀點與事實, 只有失實的內容才會被刪去, 並 *方便* 讀者查閱與公平引用. 就此, copyleft 只是實踐上的工具. 所以, wiki 沒肩負支持 copyleft 的誘因.
回應阿儒
> 我是維基百科的阿儒.在此,我想請大家克制自己的言行,並
> 在任何維基年會的對外宣傳場合上謹慎發言,而不是以維基
> 年會的名義任意發表不當或不中立的言論.
>
> 請注意,中文維基年會的目的是讓所有參與中文維基的維基
> 人聚會並討論事宜的活動,不是做為特定政治或思想,甚至
> 營利的目的.香港固然贏得這次舉辦權,然而一切活動仍要
> 香港維基人籌畫,並實行出令各地維基人滿意的年會活動,
> 而不是做為吹捧自己,或批判各地名人的理由或工具.身當
> 這次年會的籌備小組一員,我必須重申一遍:請節制自己的
> 發言與行為.如果這些不當的事物繼續下去,我們將不排除
> 切斷甚至斷絕所有對香港中文維基年會的支持,直接取消或
> 另外選擇其他城市做為年會舉辦地.
>
>
> 阿儒 上
我得申報利益，我不是、不曾是、也不將會是中大學生會的成員或幹事，也早在中學生聯盟成立前就從中學畢業，與這兩個組織沒有關係，這個「吹捧自己」想是誤會。
我是在 Wikinews 看見一段報導，有點兒過份高興，忍不住要在這裡分享罷了。資料如有缺誤，還請見諒。
我雖沒有接觸過「香港維基人」，但也算是個身在香港的維基人，間中會編修英文或中文的維基百科。我喜歡維基，正如我喜歡 GNU 、 Free Software 、 Linux 等公眾授權的東西，若果中文維基年會在香港舉行，將有助推廣「維基」或資訊共享概念，無論對維基、對 GNU 或是對香港人都有好處。
我尤其欣賞 GNU 對版權的視野，也認為香港政府所缺乏這樣的知識和眼界。我說要求官員參加維基年會，大抵等於我要求美國總統布殊多聽 John Lenon ——我無意要「利用」Beatles或維基基金會來做任何事情。相反，我大抵是想「利用」官員推廣維基罷？
至於我提封鎖新聞，實在無意要求維基基金會或維織做任何事情，只是想提醒所有用維基的人、中國網民，中國政府實在過敏罷了。
最後我不得不提︰我由始至終，都是以個人名義撰文，若果有任何地方令大家覺得我冒用了維基的名義，那煩請大家指明，我立即修改，以釋除誤會。
其實我不想爭論太多，因為我覺這是件喜事，才在這裡分享一下，又多口說一些個人感受罷了，實在沒有甚麼企圖。希望大家能夠歡歡喜喜的迎接這年大事啦
回應 KJ
> 邪楊你好，請更正文中的主辦單位，本次年會的主辦單位
> 為「香港維基人社群」，而非文中所說的學生會和學生聯
> 盟，請更正。另外，你所使的圖片中，有維基百科的logo
> 標誌，此標誌的商標權為維基媒體基金會所有，請勿任意
> 使用。
對不起，由於只看了 Wikinews ，之前不清楚，已經更正了。圖片方面，我是在 Wikinews 找來的，請問是以那一種條款發佈呢？又，由於我的文章是有關中文 Wikimania，是否只要標明出處就可使用呢？
回應麥當勞
> Wiki 的主要作用是兼收不同類別的觀點與事實, 只有失實
> 的內容才會被刪去, 並 *方便* 讀者查閱與公平引用. 就
> 此, copyleft 只是實踐上的工具. 所以, wiki 沒肩負支
> 持 copyleft 的誘因.
Wiki 的主要作用不錯是「兼收不同類別的觀點與事實」，但 Wikimedia Foundation 旗下的 Wikipedia、Wiktionary、Wikinews 的都是以提供「開放資料」(Open-content) 、讓人能自由使用成立目標，所以才以 GNU Free Documentation License 、 Creative Common 等版權宣告來發佈。Copyleft不是「工具」，而是目標和精神。
Wiki 的修撰者固然是沒有「支持 copyleft 的誘因」，不過可以說 Wikimedia Foundation 和旗下網站的成立精神就是 Copyleft。若說 Copyleft 只是「實踐上的工具」，實在把它切除得太乾淨了。
維基年會的立場澄清
關於上面有人對我的批評,我要在此澄清,也希望該文的作者以後能注意並修改對中文維基年會的評論與報導.
首先,維基年會的首要目的非常清楚,就是一場讓各地中文維基人聚會,見面,討論並交流的活動.即使他可能有其他附帶價值,但沒有任何其他目的能超過此.如果有人認為這是搞小圈圈,那我只能跟你說:"對不起,維基年會的首要目的就是搞小圈圈."
其次,維基本身沒有立場,也不會為或要求其他團體或人物背書.也許維基人會找其他團體合作幫忙,但中立和沒有立場是絕對謹守的原則,這點在維基年會的活動上也是如此.請勿擅自在報導中讓維基年會有為其他組織或事務有背書的嫌疑.
另外,維基年會的地點投票因為牽扯到政治立場,地理,交通等複雜因素,使得各維基人在選擇地點上有許多的考量與要求.有些要求在多數選城市中難以做到,僅有香港克服困難取得舉辦權.在此我當然為香港感到慶幸,但承辦年會是要更多的責任與能力,而不是過度誇耀自身的優越性,造成籌備委員的困擾.希望香港維基人展現出的是前者,而非後者.另外,雖然我不是香港人,但我參與籌備小組的目的在於讓這次中文維基的嘗試做得更好,而非在地域或其他立場上跟人起衝突.請在指責我假中立前先想想,這樣的指控有意義嗎?
最後,本文作者在寫該報導前顯然有參考香港維基人的新聞稿.但我在此必須說聲抱歉:該新聞稿顯然在未知會籌備委員會的情況下自行書寫,而這點已造成籌備委員會的困擾.因此,在籌備委員會允許之前,這篇新聞稿將不被承認,而內容中引用其他團體成員言論之部分也將不被視為維基的正式發言.謝謝大家對維基年會的支持與關心,但請耐心等後維基年會籌備委員會的正式新聞稿與正式發言人出爐,再對維基年會做出報導,謝謝!!
阿儒 上
關於中學生聯盟的言論
如果可以,希望能標明清楚他與維基年會的關係.基本上,目前籌備委員會尚未承認該聯盟的協辦資格,而一切還在洽談中.因此希望記使不刪除該段言論,也請標明他們是香港維基人正在接洽合作承辦年會的對象,謝謝.
阿儒 上
中大學生會協辦的原因
在下是去屆中大學生會的副會長，也是現時為新一屆學生會與維基聯絡及提出協辦的負責人。我想維基人之間對於Wikipedia 的理念解釋可能有所不同，所以在下難以對上面的討論作直接回應。但我也希望有機會在此解釋一下中大學生會有意協辦的原因。
就如我在維基百科-候選區-香港討論頁中說過的一樣，中大學生會希望能夠讓維基及知識產權的議題能夠得到重視，以及透過協助維基年會的舉行讓維基背後的理念得到實踐，也好藉此讓同學對知識產權及維基背後的理念得到認識。
我同意中大學生會不應在這件事上「潛越」「主辦權」-- 當然最後籌備小組決定以「協辦」還是「一起主辦」名義進行是另一回事，但我認為除了是稱呼的分別外，其實不太會影響到實際工作，這有待各位維基人的決定。
在維基年會的籌備頁上 (在議程的頁面中)，對年會講座的內容有以下分類︰
* 著作權/知識產權概念、GPL、
* 其他社群wiki、
* 維基百科工作討論、維基媒體大會心得報告
* 教育媒體出版領域應用。
而在維基年會籌備小組第一次會議以及會議型態分類項目中，著作權/知識產權概念也是佔有大的比重。因此我們有信心這將會是一個豐富的會議。我想中文維基之所以會把維基年會列為一個正式的會議而不是行山/地區小組聚會，也是因為希望這會是一個能夠真正交流理念，經驗的機會。
不太清楚儒兄是維基上的那一位，我想我們須再討論一下其中的一些目標問題。希望能夠有機會一起交流一下，也請原諒我在維基的資歷尚淺，還許不太懂得一些維基的禮儀。謝謝。
代貼回應：具體修改建議
有朋友建議把:「香港中文大學學生會、中學生聯盟為香港申請主辦今次聯會，結果擊敗了台北、上海、北京等六個城市的申請者，令香港成為今次維基年會的主辦場地！」改為「中文維基百科的香港維基人社群為香港申請主辦今次年會，結果擊敗了台北、上海、北京等六個城市的申請者，令香港成為今次維基年會的主辦場地！香港中文大學學生會、中學生聯盟表示願意協辦。」
小圈聚會？如何界定這個圈？
本來以為在 inmedia的比較少人玩 wiki，結果還不少．好了，就算 wiki是搞小圈聚會，這個圈內有人要宣傳這個會，宣傳何謂 wiki，何謂 copyleft，難道你就把這些人視為利用年會？這是什麼道理？
要是真的小圈，就別對外公佈了．
關於首要目標
我想因為小圈圈這詞,可能造成有所誤會.但我前面已經寫說年會的"首要目的"是....的話語,而不是說年會只能有一個目的.
當然,年會可以有非常多的目的,比如促進維基與其他團體的合作,宣傳維基等等.但是,維基年會的最主要目的仍是在於維基人的交流性聚會,這點可以從[[wikipedia:聚會]]得知:
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%81%9A%E6%9C%83
Jimbo鼓勵維基人經常會面。維基人之間的聚會有助於互相之間感情的交流，甚至結為好友。此外，聚會也有助於維基社群的影響和大家的溝通。
我並不想把這裡當戰場,但希望能闡明維基和年會在幹麻.至於我是誰,我在維基上的簽名一律叫阿儒,用戶名是alltonight.在籌備小組上有我的簽名,有事可以直接跟我談.
唔
維基百科的內容可以讓使用者共同修改
但有關維基年會的報導和評論卻要因主辦單位的意願而修改？
都幾弔詭。
一件喜事講到疑雲重重隨時中招咁，我作為一個外人只覺得都唔知為乜。小圈圈都可以開揚一點吧。
我看維基年會
> 我想因為小圈圈這詞,可能造成有所誤會.但我前面已經寫
> 說年會的"首要目的"是....的話語,而不是說年會只能有一
> 個目的.
>
> 當然,年會可以有非常多的目的,比如促進維基與其他團體
> 的合作,宣傳維基等等.但是,維基年會的最主要目的仍是在
> 於維基人的交流性聚會,這點可以從[[wikipedia:聚會]]得
> 知:
>
> http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%81%9A%E6%9C%83
>
> Jimbo鼓勵維基人經常會面。維基人之間的聚會有助於互相
> 之間感情的交流，甚至結為好友。此外，聚會也有助於維
> 基社群的影響和大家的溝通。
>
>
> 我並不想把這裡當戰場,但希望能闡明維基和年會在幹麻.
> 至於我是誰,我在維基上的簽名一律叫阿儒,用戶名是
> alltonight.在籌備小組上有我的簽名,有事可以直接跟
> 我談.
我也不想把這裡當戰場，但我有點對維基年會的看法，有點不吐不快。以我理解，維基年會除了是所謂搞「小圈圈」外，有太多更重要的目標。我們可以參看一下 Wikimania 2006 的主頁︰
Wikimania is both a scientific conference and a community event, bringing together the various Wikimedia projects. It's an opportunity for Wikipedians to meet each other, exchange ideas, and report on research and projects, as well as a chance for Wikipedians and the general public to meet and interact
我們可知這年會除了是社群見見面、交交朋友之外，還有意見交流、報告研究成果、報告計劃狀況、以至讓維基人與外間見面交流等目的。我不知道這個 "Wikipedians and the general public to meet and interact" 對其他維基人而言有多重要，但我覺得這相當重要——否則這就只是大型網聚了。
事實上，2005年第一屆國際維基年會，就遠遠超出「小圈圈」見面和交友的範圍。其中4天是讓黑客們聚首研究如何改良 Mediawiki (維基百科所用程式) 的源代碼；而 3 天的演講中，除了有 Jimbo Wales (Wikipedia的創始人) 的講座外，更邀請有 Richard Stallman (自由軟體運動核心人物)和 Ward Cunningham (Wiki 式軟件的發明者)演講，內容涵蓋 copyleft 版權和軟件技術。
若果情況放在華文界，可以有駭客研討如何處理中、港、台術語不同問題，籌劃推動英版維基的翻譯運動，維基百科倡議運動，維基百科與華文圈資訊自由問題……要是有人認為這些研討是重要的話。
老實說，我並不堅持 Wikimania 必定要是這樣子，但我起碼必需指出 Wikimania 的主要目標不應是「小圈圈聚會」，也絕對能夠變得更加精彩。萬一華文界的 Wikimania 變成自絕外界的小圈圈交友會，我會十分失望——這將比香港失去主辦機會更其不幸。
這是我作為維基人一個小小意見。
邪楊 / Yookoala
P.S. 我從沒有打算讓這編「活動推介」變成任何正式或非正式的新聞稿，有勞澄清。