大學歧視有無罪?

Gilles Deleuze

如果你是僱主,有三位大學剛畢業生來見工,一位中大畢業,一位城大畢業,一位嶺南大學畢業,你會聘請哪一位呢?

理智的僱主,應該要跟他們面試,看過他們的成績及工作經驗,再看一下他們的應對,才會下決定。

不知道有多少僱主有這種理智的態度,但大學裡的高層,不見得每人都有這種理智。

前陣子,我有一位在嶺南大學教書的朋友,他的一位學生擬報讀中文大學社會學系的研究院,於是,他打電話給任教於中大社會學系的一位相熟朋友A,詢問一下今年該學系收生名額多少,申請人應注意甚麼。

令人驚訝的是,A叫他不用試了,原因是,他們系內不少同事覺得嶺南是次等的,即使拿個First Honour,也被當成Third Honour,根本不會有機會申請成功。

我慶幸自己不是嶺南大學學生,否則會很沮喪,但我也很為這種歧視現象抱不平;報讀本地大學研究院,其實要提交資料是多種多樣的,除原校的成績單之外,也有教授的推蔫信,以及學生的Sample paper,而面試的老師更可以考他們一下,不管是中英文水平,還是學術知識及思考能力,但怎麼說,也不應以一個學生的畢業學校名稱,便決定了他的成敗!

歧視真的無日無之,無處不在,本人對社會學所知甚少,但據說,社會學對社會不平等、社會排斥及歧視深有研究,也許中大社會學系的教授們該研究一下自己的收生程序。

 
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I KNOW!!! That's my concern......
I am applying for several Masters courses these days, and I also find that this phenomenon has created a lot of problems......
In which university did you graduate from?  Where is it?  This and that, countless problems.  I don't see why I need to sit for IELTS to be considered by the universities in the UK.  Just because English is not my mother tongue?
Then, I 'discovered' one RULE, 'fame is important'.  I suppose I wouldn't need to prove my English standard if I were graduated from Cambridge......

-- Frostig 於 March 15, 2005 10:58 PM (按此看回應全文)

又如何?
我剛進嶺南時,也真的見過不少為被嶺南取錄而悶悶不樂的同學。但過了三年的校園生活之後,我認識的同學無不為自己當年進了嶺南而感到欣慰,即使仍有許多值得改善的地方(如強制性的課外活動課程(ILP-Integrated Learning Program)、超低薪的清潔工等),嶺大的博雅教育確實讓同學們建立了一個親切的校園。

許多嶺南人也有這樣的心聲:哭著進來,笑著出去。尤其是早幾年畢業的同學,因為當時嶺南剛升格為大學,收生成績遠遠不及其他大學,次一等的感覺自然而生。但是對於嶺南人來說,其實並不太重要--如果說中大港大同學的學習生涯是一帆風順的話,嶺大的同學就是一波三折。許多同學在公開試中經歷過挫敗,也有許多曾在社會中打過滾,多番努力,才進入大學的殿堂。學術上他們也許不及『名校生』,可是在待人接物、面對逆境上,他們則比較圓熟。

這幾年嶺南的表現很不錯,在不少的『大學排名』(雖然往往是對大學極片面的評價)中得到頗佳的排名;最重要的是,嶺大的學生都喜歡自己的學校。喜歡,因為嶺大給了學生像家一樣的學習環境,將生活和學習緊密地連結起來,人和人的親密關係也在一個自由的氛圍之下建立起來。嶺大同學的自尊自信,不建立在學校的名聲之上,而建立在學習的過程之中;即使有僱主/教授帶有色眼鏡看我們,又如何?那是他們的損失。

-- fred 於 March 15, 2005 11:42 PM (按此看回應全文)

I agree, Fred.
It takes time for people to understand things.  Also, some people are like that, having bias towards a lot of things.  The problem is, they are lecturers in universities!!!  If they are educated (SURELY educated, I have to say), and they still have such bias, would you think the public is better?
Truly, it IS discrimination, but can we ever do anything on it?  And for LU students, who love their school so much, I believe you would hope that such negative, wrong impressions towards your school disappear, right?

-- Frostig 於 March 16, 2005 12:46 AM (按此看回應全文)

And the question is, what can (s)he do?
If (s)he wants to further his/her study, what can she do?  Why CUHK has been disappointing me so much, so many times these days?  Is it still the same CUHK I see in my dreams?

-- Frostig 於 March 16, 2005 12:53 AM (按此看回應全文)

總有出路的
就我所見,身邊選擇讀 MPhil的同學不多,但倒有不少同學(包括我),在讀完嶺大的學士學位後,以工餘時間修讀碩士課程。就以我正在中大讀的碩士課程為例,一個收生近百人的課程,我已知道有十個來自嶺大,考慮到嶺大學生的人數,這個比例不可謂不少。

工作方面,有人進了大公司,也有人進了小公司;有人頻頻轉工,有人專心致意於一份工作--總之,我看不到和其他大學(讀相同學系)的同學有何明顯分別。

-- fred 於 March 16, 2005 01:06 AM (按此看回應全文)

depends on yourself
i was graduated from one underprivilged university. luckily, i was old enough to enjoy the opportunities opened to those underprivilged. once kick-off your career, which university you attended is completely irrelevant.

-- 錢恨少 於 March 16, 2005 10:55 AM (按此看回應全文)

不會覺得沮喪, 顯示他們的無知
本人不知道中大這位A君是否教員, 很難想像一間號稱"國際化", "貫通中西文化"的大學, 有教員有這樣胸襟與識見.
學者要有學者應有的人格, 胸襟, 對真理追求之心與堅持.

本人也是嶺南畢業, 到今年不知不覺已經十年, 當年在司徒拔道日子, 和現在的一樣, 哭著進來,笑著出去。我在司徒拔道及後在屯門兼讀日子, 都是豐盛及難忘的.

作為嶺南人,我不會覺得沮喪, 若果屬實, 祗會覺得是中大之損失. 顯示他們的無知

-- Magiccello 於 March 16, 2005 11:33 AM (按此看回應全文)

選擇讀 MPhil的同學不多, would it possibly a 'result'?
I was just thinking, would it be possible such lecturers are the reasons of this phenomenon and this is just the result?
I understand what you ALL mean.  Just, it is the same as asking the children under poverty, who are being discriminated, to '自己努力﹐總有出頭一天'.  My concern is, how we can change their unreasonable attitude.
If you say that you should prove it to the public of whoever yourself, by using your own power and abilities, then I couldn't imagine what it means for those being discriminated.  I don't mean you guys are not correct, just it is not the sufferers' responsibility to do so.
For instance, can you imagine if you tell the homosexuals they should show the world they are not different from the rest of the world?  So, until then they will not be discriminated against anymore???  If this is the way to deal with discrimination, I find it a bit too passive.
For me, it is not whether it harms seriously or not, but the misconcept.

-- Frostig 於 March 16, 2005 07:29 PM (按此看回應全文)

我們等待大長今,我們等待大嶺南?
我完全同意Frostig的看法!而我對Fred的看法則很失望.

Fred的看法,跟電視劇《大長今》的「長今力量,逆境更自強」一樣,老土勵志有餘,但對社會現實完全無力!

我寫這段故事,是要說明一個歧視現象,中大社會學系對嶺南人的歧視,只是冰山一角,難保有其他學系有各種歧視,即使有一天,嶺南像長今一樣,變了「大嶺南」,難保到時別的學校學生受到同樣的歧視!!

哭著進去,笑著出來?不要忘記,魯迅先生筆下的阿Q,也經常咧嘴而笑.

-- Gilles Deleuze 於 March 16, 2005 10:33 PM (按此看回應全文)

要你失望,真抱歉
記得好幾年前,有某政府部門招聘人手時,對嶺南同學的待遇特別差,陳坤耀校長便寫了一封信給該部門的主管,以後那部門便再沒有歧視嶺南的畢業生。

在文中的情況,難度也要寫一封信過去,投訴不知哪位教授聽聞好像不很看得起嶺南的同學?要求平機會來一個『大學歧視條例』?還是要求中大每年必須收幾個嶺大畢業生做研究生?我想這些都不是一個很合邏輯的方法吧?

各人在心中對各大學自有一套評價,讀哪間大學又不是與生俱來、不能改變的,我覺得嶺大比港大好,你覺得哈佛比耶魯好,沒甚麼好說的。在我愚昧的想法中,唯有做好自己,才能將社會對學校的負面印象改變。這是一點一滴累積而來的,中大港大能在許多人心中有『名校』的印象,也不是從天掉下來的。

像長今一樣努力自強,就算老土,也沒甚麼不好。陳坤耀校長每年都努力向教資會和社會大眾介紹嶺大和博雅教育,但更重要的是每年七百個畢業生,如何在社會上表現自己。除了這樣,還有更好的方法嗎?

-- fred 於 March 16, 2005 11:42 PM (按此看回應全文)

上面ge討論令我諗起美國ge黑人
今年讀美國史,見到美國ge黑人一直受盡歧視。
點解要歧視黑人呢?d白人就話佢地唔理性、有犯罪傾向、智能低落,不一而足。
咁事實上係唔係呢?就當然唔係。事實證明左,只要比黑人機會,佢地唔會做得比白人差。但係佢地做得好一回事,得白人ge態度仲係一以貫之就另一回事。
舉過簡單ge例子。係一戰果時,有美國ge黑人部隊係被編入法國軍隊,而由於佢地表現出色,最後有三個黑人部隊,係得到法國授與ge、比整個部隊ge最高榮譽(highest unit citation)。但係美國軍部對黑人ge偏見仍然無改過,一直有白人軍官要求調離黑人部隊,因為佢地話黑人係唔好ge軍人。
有時d社會偏見,唔係話你比到d證據證明係錯誤就會消失。我都想個社會係咁。

-- 於 March 17, 2005 12:45 AM (按此看回應全文)

這件事十分嚴重
嚴重的地方在於:一個社會學系的教授和工作人員,竟然戴着這種有色眼鏡!!但他們是飽讀這方面詩書的人,理論上應該懂得分辨這樣是歧視的人!!

-- 小狼 於 March 17, 2005 01:21 AM (按此看回應全文)

嶺南人,你為甚麼不生氣?
"像長今一樣努力自強,就算老土,也沒甚麼不好。"

像長今,沒有甚麼不好,但如果以長今精神來取消批評與行動,就是不好.

要採取甚麼適當行動,可以討論,抗議?投訴信?或至少要他們澄清?都可以傾,關鍵是,我們至少該覺得是問題,才思考如何作出行動.如果根本覺得不是問題(或不值得爭取解決的問題),當然便不會考慮行動了.

其實Frostig的同性戀者例子已說明得很清楚了,歧視問題,不公平對待問題,不只存在於嶺南學生,也存在於其他學生,其他群體.

如果某大學某系不考慮印巴籍人士報讀,不知Fred又會否叫他/她們學學大長今呢?

如果政府不考慮嶺南學生報考政府工,不知Fred又會否叫學生學學大長今呢?(中大的朋友告訴我,許久以前中大便發生過AO事件,引發學生抗議)

對不起,至少我不會這樣做.

想不到,我作為非嶺南學生,竟然比一些嶺南生還要緊張,還生氣,實在太可笑了,恕我自找麻煩,庸人自擾.

有人要當阿Q,便讓他在鐵屋中沉睡好了.

就此別過了.

-- Gilles Deleuze 於 March 17, 2005 01:21 AM (按此看回應全文)

Mh, Mh. I agree!
So true.
That's why I always say 'education is the way to reduce discrimination'.  However, when we look at education, it is another mess.
May we have more 'dreams'!

-- Frostig 於 March 17, 2005 01:29 AM (按此看回應全文)

真實究竟有多壞
Fred,從電郵中收到這篇文章,但你在按語所說「一位民間記者知道中大有學系給予教職員內部指引,指示他們在招收研究生時,不要考慮嶺南大學的畢業生。」是否屬實?這是另一個層次的問題。是大問題!

某父親不許女兒嫁給日本人,和某政府發出指引,建議做家長的不要容許子女與外國人通婚,兩者可能都有不同程度的歧視,但後者問題大得多。

我是樹仁畢業的,所面對的標籤傷害不會比嶺南人少。其實浸會、城大等新大學在某些領域何嘗沒有被人比下去的經歷?純粹以Gilles Deleuze的報導來討論,個別人對某大學有一個固有印象,也可能不是純粹的歧視,也有可能是他們的真實經驗和個人粗略統計得來的或然率。被「歧視」的一方,實應莊敬自強,用時間和事實去改變別人的想法。

但如你在電郵按語所說的是事實,卻是另一回事,是很嚴重的錯誤,非常需要找到那內部指引出來,否則對中大不公平,對嶺南也沒有好處。

-- Duke of Aberdeen 於 March 17, 2005 01:39 AM (按此看回應全文)

或者兩位的分歧,未必有想像中那麼大
其實fred也有說過「但更重要的是每年七百個畢業生,如何在社會上表現自己」,我諗「表現」兩個字,已經隱含左「明白到自己被歧視,而針對e d歧視作出反抗」ge意思。換言之,fred其實都贊成除左做好自己本份之外,要有進一步ge行動,而佢強調要做好本份,我諗其實都係令果d進一步ge行動更有說服力。唔知e種解讀arm唔arm lei?希望冇誤讀fred你ge言論la

-- 於 March 17, 2005 01:49 AM (按此看回應全文)

老鼠賽跑
第一,我完全明白嶺南很好很好,嶺南學生很好很好,也對「哭兩次論」(意謂入讀嶺南會哭兩次,第一次是不願進入,第二次是不捨離開)耳熟能詳,到後來甚至每次聽到,都不禁肉為之麻(作為嶺南畢業生純粹的個人感受)。

第二,我完全明白除了mphil之外還有其他出路,也完全明白(除了在大學圈之中打滾外),只要開展了事業,讀什麼學位出身問題也不大。

但這裡的問題是,一個人選擇的自由,受到不合理的歧視而被限制。為什麼就是為了嶺南出身,令他不能報讀想要的課程,跟理想的老師學習?面對的不止是個別上對嶺大的歧視,而是歧視本身是一種現今大學制度下生產出來的不公平待遇。很明顯如Deleuze指出,嶺南就算他日因為每個畢業生勤勤奮奮、忍辱負重、如陳坤耀所謂裡應外合,全都在社會上身居高位,成為特區三司十一局首長,最後取代了今天中大的位置,也難保不會變為歧視其他較弱勢和遲起步的大學和畢業生,就正如當年港大歧視中大,來到今天永劫回歸,中大歧視嶺南一樣。

可能做不了什麼即時天翻地覆,地動山搖的革命,但是否就以自己做得更好,令嶺大名聲更好,地位繼續上升,然後忍氣吞聲作罷呢?對大學教育的反思,正是由此開始,至少,不可就此繼續玩這種老鼠賽跑爭冠軍的遊戲,而不想想這個其實是什麼遊戲?

更仔細對大學教育制度的分析,今天的我力有不逮,但至少,我不願就此放棄。

拿證據,很難,人證嗎?那人不會承認。物證嗎?難道要取得內部文件?如果拿到,相信Deleuze就不止以民間記者形式在網站上發表文章了。但能引起討論和關注,也已不錯。

-- viann voltaire 於 March 17, 2005 01:54 AM (按此看回應全文)

與阿Q何干?
我想,如果說嶺南人是阿Q,不介意外界的歧視和打壓的話,那只表示你對嶺南這幾年發生的事不太了解。當然,嶺南在傳媒上的曝光有限,不了解也是正常的。

這個網頁,介紹給你看看:
http://lingnanian.tripod.com/

這幾年裏,嶺南同學不只一次聚集力量,抗議政府、商家和社會的不公平對待。零二年三月,嶺大校園旁邊的空地被新鴻基購下,要建成高樓大廈,相反嶺大則極度缺乏土地發展,也將要面對新建樓宇的噪音等問題。一班同學自發組織行動,發動同學向政府和商家抗議,發起了簽名運動、多次論壇、多次遊行、求助議員、約見官員...

零二年十月,教資會在嶺大多番抗議要求下,終於願意派出人員來嶺大進行特別視學,看看是否應該增撥資源。最初一天,視學人員態度十分負面,處處挑剔;但經過了五天的視察,卻非常滿意地離去。最後報告指出,嶺大的博雅教育做得十分好,奈何缺乏資源,建議教資會增撥資源。

零三年十一月,政府削減大學資助,本來已資源緊絀的嶺大尤其被削入骨。在其他院校進退失據的時候,嶺大同學發起了熄燈集會,寓意再削資下去,嶺大將於二零零八年關門大吉。全校有逾千師生出席(嶺大學生連副學士同學,總人數不過三千人),抗議政府繼續削資。

如果說嶺大同學、校友、老師、校長,多年來的各種爭取,只是阿Q精神,無視自己的弱勢,這種指責太過片面,完全不公平。嶺南人的抗爭,在八間大學裏最頻密、最團結。抗爭當然要繼續做下去,但更重要的,不是要再做好自己嗎?大長今不是阿信,她會不平則嗚--嶺南人也一樣,我們會為自己的弱勢去發聲,但長遠而言,也只有同學質素本身才能為學校洗去偏見。

正如 Duke of Aberdeen君所言,我不相信『不收嶺南學生』是中大的政策(事實上,我也正在中大讀master),如果那只是個別人仕心中的偏見,那麼寄一封信去質問,又有何用?

不過無論如何,謝謝 Gilles Deleuze君對嶺大的關心,我是完全同意要為弱勢社群發聲,弱勢社群自己也要發聲爭取。只是我始終堅持,嶺南人只要莊敬自強,做好自己,在社會上的機會不見得就會少。

(Duke of Aberdeen君:我沒有給你發過電郵啊...)

-- fred 於 March 17, 2005 01:58 AM

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-- viann voltaire 於 March 17, 2005 02:08 AM

電郵中的按語
Fred,那我可能把你與嶺男(Fredie Chan)攪亂了,不好意思,他早前代表InMedia做我們一個網上節目的嘉賓,今晚他把這篇文章電郵傳給我們這班文人,另附上了我前文所提的按語.我認為中大不至於會出指引,真的話這很嚴重.希望Fredie可以回應一下.以下是我們一共逾二十人收到的電郵:

按:最近在大專界傳出了一段震撼的醜聞,一位民間記者知道中大有學系給予教職員內部指引,指示他們在招收研究生時,不要考慮嶺南大學的畢業生,引來廣泛關注。這次特
意將這篇文章傳給你們,希望大家也參與討論這段涉及歧視的事件,並請大家廣為流傳﹗

http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=20228&group_id=11

Fredie

-- Duke of Aberdeen 於 March 17, 2005 03:46 AM

MPhil與MA的分別
Fred,中大當然樂意收嶺南學生讀MA,因為MA對絕大部份香港大專院校(甚至全世界),都是一盤生意,學校收學費,卻沒有半點資助(studentship),是self-financed.

MPhil是要佔用UGC給大學的資源的,是research degree呀!與MA的taught course program不同.

-- Gilles Deleuze 於 March 17, 2005 12:02 PM

其實可以要求學校交出數據
看完報導我覺得可能不是出在該社會系老師身上, 如果"明知"該同學是沒有機會的, 作為朋友, 是應該向他說出箇中因由, 讓他不用浪費時間, 並不代表他自己心存歧視, 而是他意覺到歧視的存在(當然他沒有改變系內歧視的狀況亦有違知識份子風骨...)

其實要證明中大有沒有系統地歧視嶺南學生, 可以出一封公開信要求中大公布自嶺南成為大學後, 有多少學生申請過中大的mphil, 有多少有interview的機會, 與其他大學的比例相差有多遠等.

我相信中大不會有內部指引, fredie說話確實要小心.

-- 阿藹 於 March 17, 2005 12:29 PM

同意阿藹
原文中沒有所謂內部指引的字眼,轉引時要小心,切忌無中生有。

也同意阿藹所指,相信也明白那位老師是善意的,問題其實不在個別的人和大學,而是整套大學制度生產出歧視。所以僅以嶺南本位論來反抗,最後掉入的可能又是誰排名先,誰排名後的排位遊戲,未觸及根本的問題所在。

-- viann voltaire 於 March 17, 2005 01:05 PM

怎樣也好
Gilles Deleuze 君,我當然明白 Mphil和其他Master Taught Program 的分別。我在讀甚麼,其實無關宏旨;我最想說的是,如果只就著一個傳聞就過分感冒,一下子就跳到抗議歧視、爭取公義的地步去,那人生就實在太累了。我絕對相信你的報導忠於你的所知所聞,但那始終是你的朋友的朋友認為有教授有這樣的想法而已,既不見得是白紙黑字的規定,也不見得是該系所有老師的共識。到底如果真的申請,是否連面試的機會也沒有?是否一定不會申請成功?

我想,這些資料尚需考證,否則對中大該學系也不見得公平。

(另外,我建議將這篇報導放上焦點)

-- fred 於 March 17, 2005 01:24 PM

 

回應

大學歧視常發生

記得前陣子有一篇文說浸會大學的招聘廣告請教授時寫明一定要英文的native speaker, (但該科我記得不是英文口語科).

另外, 本地phd畢業的又很難得到本地的教席, 這些都是大家都知道的事, 只是無有去處理和把它變成公眾議題.

因為自己最近也在考慮要不要讀博, 很多在大學的朋友都叫我到美國名牌大學讀, 最少多一點機會. 如果在香港讀, 讀完後中學不會收(學歷太高), 大學不會收(對土產phd歧視), 到最後只能做part-time lecturer, 或教副學士, (其收入往往比中學教師還低, 又因為是teaching staff, 根本沒時間做研究和學問...)

香港每年投資那麼多錢生產本地碩士和博士, 到最後自己的大學都不願意接收這批人, 不如唔好搞.

有關民間記者的實踐問題, 我個人覺得如果要把一些圈內的議題轉成共眾議題, 把非正式的談話公開是有必要的(尤其當該談話內容是涉及很多人利益的時候), 我想要證明中大歧視, 一般的人, 甚至專業記者都沒有這個本事, 就只有靠insider的訊息. 而作者在處理這事件亦尚算小心, 是聽說就是聽說, 沒有說是來自社會系/中大內部息消. 而讀者能加以判別.

生產碩士博士為了讓學系得以再生產下去?

報博士時某本地大学教授也叫我到美國讀,說也要考慮畢業生的出路云云. 這位教授因為是朋友, 說实情, 但我在想:本地大学每年生產這麽多碩士博士到底是要發展學系, 還是要發展學科?至於從美國歸來的也不見得有十足把握.

批判兼回應Webmaster

1. 如果這個問題是涉及整個中大,那麼我的報導,並不是甚麼"張冠李戴",我只是不知道這個問題如此嚴重而矣(一個系擴展至全中大),請in-media的webmaster查一下查字典,"張冠李戴"是甚麼意思,才在這裡大發議論.請不要亂扣帽子!

2. 我同意核實很重要,但我該如何核實?打電話去問中大發言人?打電話去問中大社會學系?還是找當事人?請教我.

3. 我承認消息來源較單一,但並非傳聞而矣,至少部份當事人我是認識的;多謝webmaster代為查核資料,但從結果看,我的報導並非子烏虛有.

我有一個疑問:早前有人報導理大禁制「陰道獨白」,怎麼不見In-media的webmaster出來要人家核實?怪哉!怪哉!

歧視的成份

看過inmedia讀者的回應,其實我有點悶悶不樂的

很多人會將「歧視」放在白紙黑字的政策上去界定,有政策的「內部指引」才是歧視,否則歧視並不存在。進而,如果我們去評論一些涉及歧視的事件時,也會有意無意轉向針對某人,在中大收生的事件的回應上,這是我所觀察得到的。

但我卻想把歧視拉到更廣闊的視野跟大家討論

今天收到一些電郵及朋友的電話,說中大真的有「內部指引」嗎?我跟他們解釋了很多遍:的而且確,文章沒有提到系方存在black and white的政策,說明不要考慮嶺南學生,但大家有留意中大的A回應報讀mphil同學的回應嗎?

「A叫他不用試了,原因是,他們系內不少同事覺得嶺南是次等的,即使拿個First Honour,也被當成Third Honour,根本不會有機會申請成功。」

對嶺南同學的形象,在「不少同事」之間好像已經成為了共識,就是First Hon也只當Third Hon,誰說這種共識難道沒有指引的功能?要談歧視,就要談談這種建基於「共識」,但表面上沒有black and white的「內部指引」,是否當作歧視的一部份,共識為何不是「內部指引」的一部份?

再放到社會上其他層面,沒有black and white,有人會說這樣不能說成「鐵証如山」,但這樣的立論就能排除「歧視」的成份?公司請人,你可以說沒有「內部指引」,但卻充滿性別、年齡、種族歧視,我們怎樣回應這些問題?難道這樣就可以當作視而不見?如果有或無Black and White的表象,不能解釋到歧視的社會現象,我們是否想要重新思考一下「內部指引」的意思是什麼了。可能我在email交我待不清楚我對文章的理解,為何我閱讀得到「內部指示」的意思,但我想現在解釋清楚了。

我想這件事上,我們無甚必要拉專業記者上身,最終迴避了文化偏見這個真問題。要談例子,還有千萬個意義模糊不清的「內部指引」。或者,習慣是否構成內部指引,即使尚有討論空間,但用將這種思維方向完全主導討論的方向,則是「淺薄」和「動機不明」。

另外,我想回應「嶺南人自強論」。記得前幾年嶺南學生發起了一個藍絲帶行動,抗議政府把嶺南鄰近的一塊地批了給發展商起樓,結果每天打掐發出了幾年的嘈音,而且搞到每天沙塵滾滾,仲搞到鄰近的宿舍漫天灰塵。如果依照自強論,嶺南人不用抗議了,待嶺南自強起來,不如買個山頭搬走就能解決問題了。我覺得「自強論」是校長玩的把戲,用作召喚一些嶺南同學自悲心態。但我想說的是,身份認同無需要建基於陳坤耀的說法的。最重要問的是,同學要找回自己,不要將這個自己的影子投射到陳坤耀上。

We can link it to another problem of our society

I think the discussion here is going well, at least people are telling the others how they think. By the way, my attitude towards 'anti-discrimination' should be clear enough that I have nothing to add at the moment.
However, reading all these led me to think of 'why this happened'. Then, I really think that it links to how people see academic qualifications in Hong Kong. I have discussed with other readers under 'Anglicising CUHK' articles about how people in HK (but of course, not ONLY in HK) view academic qualifications as the ONLY achievements students can get from schools and education. By the way, it is probably a fact (whether sad or not) that LU has been admitting students with worse HKALE and HKCEE results (we can check the statistics about this), and we can use this to explain why people think of LU as a 'not as good' university compared with HKU and CUHK, etc. The only linkage between them is the academic results. It DOES show that, not only the general public, but even within the academia in HK, people ONLY consider students' (or fresh graduates') academic results as a reference or guideline of their abilities and capabilities. It is sad, because this 'general concept' has been creating more than enough '高分低能' students (the ones who get good results in school but are lack of other abilities (some even unable to take care of themselves, believe me or not). People tend to compare them using solely academic achievements. This is a very obvious, but usually ignored problem when we come to education. I agree that it involves the change of the whole society, and education ALONE can't help a lot, but it is not an excuse for us to ignore this big, big problem!
I hope I can get your attention a bit on this issue, as I can see (gladly) so many people concerning about education and discrimination here.

Will CU Response to this Queation

Will CU response to this question?

I don't think CU will respond.

They wouldn't respond to it unless some 'professional' reporters go to them and ask them such questions. The best thing for them to do about this matter is to 'hide' and pretend they didn't know anything about this report. By ignoring it, they don't need to have self-reflection and explain to the world what the truth is. There are too many turtles in the world. If possible, I suggest someone try to interview the lecturers (the problem is, you can't identify who are the 'involved' ones).

聽聞SCMP會跟進

剛從其他編輯中聽聞SCMP的記者會跟進, 但我相信即使專業記者也拿不到相關的數據(五年來中大mphil來源的分佈).

不同意嶺男對內部指引的爭辯, 大家溝通是基礎於common language, 內部指引很明顯就是條文性的東西, 而不是默認的共識. 前者要有證有據.

另這事件的爭議性比較大, 建議不要用webmaster來回應. 順帶回應一下梁文道的謠言政治之說, 當一個社會其資訊是封閉的話, 很容易出現謠言政治, 記得我在北京, 當sars已在香港變成緊急狀態時, 北京還是謠言, 但謠言證明比官方的資訊準確. 董建華一事也是, 謠言比政府所有的公告快而準. 所以與其質問謠言"散播者", 不如問一問為什麼沒有這個傳播資訊和討論大學內部一些不當行為或習慣的空間?

在權力不對等的情況下, 要民間記者去"核實", 難免給人堵塞言論的感覺. 回想我在清華BBS寫有關sars的情況時, 亦被視為散播謠言而刪掉.

不過, 這事亦告訴我們, 民間記者確實有一些限制, 在權力不對等的情況, 沒有足夠的時間和資源, 以致沒有專業的保護下, 我們進一步的採訪很難, 所以很高興SCMP的記者可以介入. 未來民間和專業記者之間最好有更多的合作: 民間把更多的圈內事放進公共空間, 專業記者跟進介入.

Add oil SCMP reporters

Add oil SCMP reporters

I understand 領男

I think that it was not the main point he wants to bring up, but just a little careless mistake in using an inappropriate word. I can feel the pressure he has been facing because of this.

However, I suggest him being more careful in choice of diction, esp. when releasing information.

For me, quite the same as 阿藹's conception, 'internal guideline' seems more like a policy, a 'top-down' appraoch instead of what you think is 'bottom-up' practice or 'unwritten agreement', or simply 'general understanding' or 'common belief'. Unless it is the idea of the department head and (s)he intended to ask the teaching staff to follow, then I would call it 'iternal guideline' (whether written or not).

Here, I think he is doing well, as he has the courage to clarify things and to face all the criticisms.

如何證明?

怎樣憑收生率,成功率證明歧視存在?莫說這些數據多半並不存在,就算存在亦證明了甚麼?難道沒有歧視的收生率應該是各間大學升讀中大高等教育學位的比例是平均的?航空公司沒有招多少個黑人當空姐,但能以此說明某航空公司歧視黑人?
另外,可以有甚麼政策改變這個情況?affirmative action 可以說航空公司招請多少殘障人士,但大學收研究生可以按比例分配嗎?面試short-list按比例分配嗎?當你交表之後收到reject信,是不公平嗎?面試之後才收到reject信,公平嗎?歧視是一個甚麼性質的問題呢?
如果嶺南同學又去投訴某大地產集團從來未招聘過嶺南同學,你以為該地產集團會消除還是加深對嶺南的歧視呢?
我也曾是嶺南學生,希望各位熱心於炒熱嶺南被歧視問題的朋友,討論一下這些問題。

webmaster, 誰在"張冠李戴"?

"張冠李戴"的,恐怕是webmaster自己,如果他/她的意思是:"就是錯把傳訊人當是主事人",我的報導從來沒有把A當成主事人.

我的原文是:

"令人驚訝的是,A叫他不用試了,原因是,他們系內不少同事覺得嶺南是次等的,即使拿個First Honour,也被當成Third Honour,根本不會有機會申請成功。"

我在文中沒有說A自己是歧視別人,我也不認為A是這樣的人,他/她只是說「系內不少同事」.如果帶來甚麼誤解,實在抱歉,但我讀來讀去,也讀不出webmaster的意思,不知webmaster如何讀出這樣的意思?

我還是那個問題:webmaster幹嗎緊張起來?究竟這個webmaster代表了編輯群的總體意見?還是我的報導觸痛了某位編輯的神經?

說我"張冠李戴",我會自我檢討,但也請解讀別人時"張冠李戴"的webmaster(s),自己檢討一下.

民記, we don't mean to '炒熱嶺南被歧視問題'

The problem was, somebody has noticed this problem, and we started discussing how bad (or not bad) this could be, then some people stated that they believed as long as LU graduates were doing well, they could prove to the public their abilities.
We never want to '炒熱嶺南被歧視問題', but just asking how to reduce or even eliminate this problem. This is just being discussed as a social problem, so we can try to find its causes, development, current situation and possible outcomes. I understand you think it doesn't help having discussions going on, but as for any social problem, if we don't discuss, there is no way to improve the situation or even solve the problem.
Let's say, by 'ignoring' this problem, or just 'let it be', because we can't change people's minds anyway, does it help?
Hope you won't think we are to '炒熱嶺南被歧視問題' again.

點解webmaster會有咁嘅立場?

這點真的令我覺得奇怪和不安。不是說Webmaster不會有立場,但以Webmaster這名義,總對其他的民記和討論者,有一種「我是權威」的宣示(但同時,所說的話又不見得是必然的「大真理」,一樣有可以懷疑或討論之處,甚至有在『兜』的意味)。不知Webmaster是誰人/哪些人,但如果這個/些人有個人的意見,而不是只是執行既定工作(例如維護頁面、揀選焦點、轉載時論等),可以像大家般,以個人身份來發言好嗎?

小結

從整個報導到後來的連串討論,看到有好幾個值得討論的地方,讓我稍作歸納,方便繼續討論:

一,到底嶺大同學在向中大申請研究生時,是否受到歧視?而歧視又是否由上而下的內部指引,還是個別人士對於大學的印像問題?

二,如果真有歧視情況發生,到底嶺大校方/同學/校友/社會人士應該如何面對問題?

三,民間記者在報導時,應如何處理一些傳聞和猜測?慮到民間記者本身的資源/權力/時間均緊絀,『查證』和『核實』在草根報導中又應有多重要必要?

四,在Inmedia裏的webmaster 應該擔當一個甚麼角色?對於webmaster 的權力、組成和透明度,又是否應有更大的討論空間?

拋磚引玉,期待各位繼續精彩的討論!

Number 5.

It seems that only I am concerned with this......
But without undertsnding this, we can't possibly solve the problem.
5) Why did it happen? I think the problem originated from the biased thoughts of people that 'academic results' are everything, and so they think LU students are not as good.

If we don't change the attitudes of the public, this problem is to remain here, as many others have said.

Hey, who is the real webmaster?

Seems their profile is the same.
and I should say that the post by "webmaster" this morning has an "odd" tone...even if he/she is real webamster... at least I wonder how he/she was pretty sure that a professor had employed a black hand to steal others' account? If yes, what was the motive? Remember there wasn't any professor's name inside the original report.

民記 has raised some good questions.

I hope though there might be someone who had stolen others' account and post messages, the discussion won't stop.

Will the improvement of transparency of the whole process help? For example, universities need to give good reasons to reject candidates.

Something more...

There are also some discussions about this article under the topic "大學收生存在歧視?" in anti-23 newsgroup.

Ivy suggested that some LU students could be CU Mphil students. She also mentioned 收邊個讀Mphil,
除左睇你既成績同proposal,仲會睇你同佢地d教授既關係.

On the other hand, they also discussed job discrimination against certain faculty students (e.g. Jobs about media won't consider a non-JMSC (i.e. journalism and media studies centre) HKU student). This is also worth to discuss.

inmedia 入侵

各位
inmedia的webmaster account被黑客入侵, 我已改了管理者和webmaster的password希望可以暫時阻止黑客的惡作劇, 從昨晚2:00am 起的webmaster留言, 都應該是(我還沒有打電話給所有成員核實, 太早了)黑客留下的敬請留意. 另若有其他人發覺自己的account被入侵, 請通知inmediahk@gmail.com

繼續討論

一大清早(未夠8點)給小西來電吵醒說有人亂用webmaster的賬戶. 後來發覺亦有人冒deleuze的名. 擾攘了一個早上.

搞了inmedia四五個月, 其間激烈的討論有很多, 為什麼到這一次才出現惡意搗蛋呢? 使人疑惑.

有關於誰是webmaster的問題, 在這裡順便交代一下, 現在管有webmaster account的人包括: 葉蔭聰, 小西, 小狼, fred, 領男, 安徒, 梁寶山, 阿野和我, 負責管理一些公開的專欄. 當中有一半是從網站上招的新編輯. 一般我們不會用webmaster發表意見(除非是技術性和澄清性的回應). 當然有時會忘記登出下寫回應. 以後在這方面會更小心一點.

回到大學歧視一討論, 因為也認識一些嶺南的老師和同學, 自己在一兩個月前已聽說此事(所謂壞事傳千里), 但因為是轉述, 又沒有切膚之痛, 所以沒有報, 之後在一個婚禮上遇上在中大社會系教書的朋友, 閒談間向他打聽過, 以他所知社會系沒有收過嶺大mphil和phd學生. 據我所知, 科大人文社科院就收了很多前嶺南學生(我認識兩個), 其中一個老師(潘毅)的反應是: 我們不會考慮是那裡畢業的, 只要是好學生, 對社會有關懷就會考慮!

但正如民記所說, 未收過不等於歧視.

我選擇不報這事的原因(現在回想)是因為我不是局內人, 很多事情都是轉述. 而且要證明當中涉及歧視非常困難. 但看到別人報了, 我也覺得應該拿出來討論.

我想潘毅也知道香港的大學有分層, 但如何評價一個人應從不同的角度出發, 尤其是大學機關, 而老師更要不斷地與成見對抗. 正如我之前所說的, 大學的歧視何只這麼一丁點的事, 整個聘任制度都假設是從老美老英回來才是名牌的. 如果不擺脫這種看不起本土學術的成見, 香港的大學和學術如何國際化?

說多了. 希望大家能繼續討論, 並珍惜這個空間.

對抗歧視?"自強等於反抗"的弔詭

本人是嶺南學生,或許可提供些許背景協助大家討論.

提及嶺南人如何抗爭的問題,或許這牽涉進行反抗(resistance)時對問題的分析,及清楚明白鬥爭的理念,目的.
很多嶺南人看見這篇文章時,不其然觸動其反射性的對抗神經.這神經反應未必一定是對歧視(被懷疑歧視)嶺南的人/機制的仇視,有可能產生"嶺南自強"的先幻想自身正處於無盡弱勢的境地.

如果"嶺南自強"是在如此的想像中運作的話,"自強"很容易成為一種作為呼召的口號,變成電影中傀儡的招魂鈴.最強就可能正如嶺男所言,"自強"將被挪用,與"統一性,GPA,CEO,陳坤耀,經濟生產,大學排名"牽上奇妙,但弔詭的關係.

如果"自強"作為反抗歧視,不公,不平等的武器時,應先拋棄"嶺南正處弱勢是討論的必然中心"的想像,及對"自強"一概念提升至超越"嶺南人團結"的山頭主義理念,"自強"抗爭不是嶺南攀爬大學排名的運動,"自強"應將抗爭視野延至社會,國族甚至世界的不公不平等現象.當然"自強"的討論是一個過程,之後可能會有更豐富的元素加入其中,但我可以肯定,"自強"並非是老馬所說的"意識形態"--一種洗腦的,由當權者(校長?校董?老師?)操控的學校假象.否則,"自強論"不是反抗,而只是妥協者想像有出頭天--高GPA,高學校排名,高社會認受的個人自瀆.

Hacker???

I am a bit worried about that. If somebody is hacking In-media systematically, changing password doesn't seem to be a solution. Anyway, the hackers can do too many things we can't even imagine......
Is there a way for the server to increase protection?

I agree with Recole Kidman. It is not only a problem of CU and

I think that is exactly why I kept saying 'we have to change the mentality of the public'.
In fact, if this concept remains there, when LU becomes a 'good school', other schools will be discriminated against as well.
Like what Gilles Deleuze & some one else said, today CU discriminated against LU, it may be one day when LU discriminates against other U's! It is a problem on its own, not who is the sufferer now, or whether the sufferer cares about it or not, but the 'habit' of judging people on academic merits.
As a matter of fact, this mentality is forcing most students to 'climb' all the way up to university, whether they like or not. And universities have become 'vocational training colleges' in Hong Kong, which just provide 'qualifications towards better jobs / more job opportunities'. That is where we have to start with, when referring to this problem. It is also a major problem in the existing education system in Hong Kong. So, you see......

轉載一位不肯出名同學的回應

以下是一位不想出名的同學對文章的讀後感,他聲名不想出名,所以由我幫他轉載:

咁真係冇辦法, 插下佢地, 大門就會開
我而家有d緊要野做緊
我冇乜野理論或者高見可以幫助討論
但係好肯定, 我呢一刻做緊既野都係源自嶺南對我既點滴之恩

我好快畢業, 希望過兩年可以俾嶺南既師睇下我點擊倒其他名牌大學既學生
我有d自負, 但係要還嶺南既債, 係要自己爭氣d

跟進的方法

小弟過去做過實習記者
身為嶺南人
我亦對這種歧視十分反感
看到大家都對呢個topic咁關心
我有小小分享
如果有民間記者想跟進
我想首先係要確認事件既真實性
用過去做記者既邏輯
我認為要可以搵下近幾年中大有冇嶺南既人讀該系既碩士或其他學科既碩士既數字刻對
而得到數字的方法不外乎
一係就上網睇
一係就打電話去問佢地大學既公關部門問下有冇數字
再甚至可以扮想問讀碩士既infomation問下果個系office既人通常收咩大學既學生?
有冇嶺南既同學?
我認為民間記者好處在於能帶出許多社會上我們忽略既問題
但報導過後
評論過後
其他民間記者或讀者應該把問題的真相追下去
將問題抽絲剝繭
發掘真正的原因

可喜可賀

在嶺大教書多年,聽到的多是自強論,頓覺得自己好像回到清朝的洋務運動時代,或學運時代以前的中大,自憐自強多,反抗批判很少.

跟學生談理想,講學生運動社會運動,學生跟我說實際與務實態度,嶺南出不了"毛澤東",到處都是"鄧小平".

我不知歧視是否屬實,但Ricole Kidman至少在論述上呈現出反抗的主體,可喜可賀.

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