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他只是想像不到

日前無意看到一個中學的網上論壇,十分有趣,可以一談。

這間中學的網站設有討論區,同學可以在上面發表意見,校長也會回應。其中一個話題是「流浪貓」,大意就是學校出現了流浪貓,有些同學希望校長能讓流浪貓在學校生活,校長卻因為衞生問題,打電話到漁護署借捕貓籠。於是又有些同學舉出愛協的「社區貓隻護理」計劃與保護遺棄動物協會的TNR(流浪狗絕育計劃),要求校長考慮。然後校長又指出資源有限,無法兼顧動物需要;又指問題是有人遺棄動物,之後一切所做的,都只是不完全的補救措施。留言的人愈來愈多,也有些義工參與了,舉出許多理由說明「絕育放回」的理由和可行性。校長指持反對意見者「要理性些」,最後鎖POST收場。(有關網站:http://www.hebron.edu.hk,左上方的「論壇」,內進「意見區」。)

熟悉的場面,熟悉的對話,熟悉的收場,是嗎﹖

這位校長其實不太賴。至少他會讓同學在討論區上自由發言,也親自回覆,而且次數不少。就像高官願意出席市民的公開論壇,由頭到尾保持微笑,儘管被視為公關秀,姿態上總也算是比以往開明。

問題不是高官或校長開明與否。我相信他們真的嘗試在最大能力範圍內去開放自己。我相信問題是出於想像力。

曾經,女人外出工作是天方夜譚。女孩子讀書也是不可能的。女子自由選擇婚戀對象就是淫蕩。為甚麼呢﹖現在回想起來,倒也不是因為甚麼講得通的、具體的理據,而是因為「讓女人自立」超出世人的想像;就像有些人,永不光顧未去過的餐廳,也不會點未吃過的菜——雖然,如果你問他是否很滿意一向去開那間,他又未必答「是」。

他只是想像不到。

或許這不是錯。每個年代的人都有他的限制,這是事實。不過,沒有想像力,有時會讓對話陷入僵局,例如在對方提出自己無法反駁的理由時,叫對方「理性些」——因為對方的理由打破了他一直所賴之以生存的秩序,而他又無法想像另一種秩序,便索性把這個「另一種秩序」當成「非秩序」、「非理性」。

城市規劃也好,社區動物也好,不也是對理想家園的想像嗎﹖並沒有甚麼可怕。

回應

流浪貓

// 每個年代的人都有他的限制,這是事實。不過,沒有想像力,有時會讓對話陷入僵局,例如在對方提出自己無法反駁的理由時,叫對方「理性些」——因為對方的理由打破了他一直所賴之以生存的秩序,而他又無法想像另一種秩序,便索性把這個「另一種秩序」當成「非秩序」、「非理性」。//

那麼讓學生獵殺流浪貓的建議又如何﹖

每個年代的人都有他的限制,這是事實。不過,沒有想像力,有時會讓對話陷入僵局,例如在對方提出自己無法反駁的理由時,叫對方「有感情些」。因為對方的理由打破了他一直所賴之以生存的秩序,而他又無法想像另一種秩序,便索性把這個「另一種秩序」當成「非人道」、「殘忍」。

校長最後一言堂收場﹐只是權力作怪。換了個愛護動物的校長上任﹐有學生要求殺貓﹐結果也會是一言堂收場。

殺貓﹐也並沒有什麼可怕。

喜歡貓的學生﹐沒有人阻止他們把貓帶回家收養。他們又有否考慮過學校中不喜歡貓的學生的權利呢﹖

原始人Hevangel 登場,登登登登

Hevangel,你認為殺貓狗是很合理的,呢度個個都知,唔駛再自我宣傳啦。

咁相信自己呢套,點解唔同你啲加拿大同學宣揚吓?教化吓佢地吖嘛,你成日以為自己好文明進步,咁就去同你啲加國同學debate吖嘛,指出佢地重視環保、尊重各種生命、重福利、尊重不同族群既利益,係幾咁落後﹗

去同佢地宣揚,殺戮、征服、滅絕,係幾咁進步﹗

你咁進步,做乜移民去啲咁落後尊重生命既地方呀又?

冇鬼用,淨係夠膽係加國以外的網上發洩原始獸心、自私慾望,夠guts既,係你住緊既城市,公開向周圍既人宣稱︰殺貓狗是恰當行為,同性戀是變態的,窮人是懶人﹗

真係哈欠。叫自己做天使的,你遲出世成個世紀有多吖。

公開別人名字,幹什麼?

我知道H君的名字,係因為他曾回應過我的題目,但是,這些是專欄作家之間的秘密,等於我在這裡發文,原作者就知道我的名字一樣。

但這個秘密不是用來令人感到人身不安全的手段。公開別人名字,好離譜。

大家有可能辯解,說是這個名字早不是秘密,因為他的名字早在本站公開了。這個辯解是下流的。別人不使用H君的網名,不等於你也可以這樣做。這等於問天星保衛者為何不反對拆其他更重要的建築物一樣。

大家也有可能辯解,說他的名字在別的網誌早已公開,所以不成秘密。這也不可接受。可以在別的網站公開的資料,不等於可以在此公開,人地可以基於安全考慮而刪除有關資料,這裡公開了就令人地唔可以這樣做。

有些人甚至聲稱有朋友知道H君的真實身份係邊個。

我實在不能接受港獨媒有這樣低能的玩意,這亦是我認為此站整體風氣已未改善到合理水平的原因。

對對對,多謝麥君指教

小的受教。

哇,將成個網站的水平都放在小的背上,真是受不起了。麥兄,我好日都唔上黎,實在難當此重任。

對對對,嗜殺貓狗者無罪,歧視他人者長存,指斥其名者卻是罪大惡極了。我這種沒水平的,要回去好好學下高尚的語言,要去學下禮儀。睇下人地,幾咁理性討論殺害生命,真係好文化明進步﹗小的望塵莫及。

小的一時情急,還望正義者如麥君見諒。

誰敢說自己的思想沒有限制?

> 或許這不是錯。每個年代的人都有他的限制,這是事實。不過,沒有想像力,有時會讓對話陷入僵局,例如在對方提出自己無法反駁的理由時,叫對方「理性些」——因為對方的理由打破了他一直所賴之以生存的秩序,而他又無法想像另一種秩序,便索性把這個「另一種秩序」當成「非秩序」、「非理性」。

坐在冷氣房的高官不明白民間疾苦,一般草根百姓同樣無法了解上流社會的生活文化。不同的階層、不同的圈子,各有不同的「秩序」。

回小歪

// 咁相信自己呢套,點解唔同你啲加拿大同學宣揚吓?教化吓佢地吖嘛,你成日以為自己好文明進步,咁就去同你啲加國同學debate吖嘛,指出佢地重視環保、尊重各種生命、重福利、尊重不同族群既利益,係幾咁落後﹗//

你這隻香港井底之蛙﹐看來完全不明白加拿大的多元文化價值觀的精萃。我上哲學課時﹐很多時候與同學辯論這些道德論理問題。我們大可以和與不同﹐雙方和平理性地討論﹐甚至邊喝啤酒邊討論。兩個香港人意見不同﹐不會理性討論尋求共識﹐一味住自己臉上佔金搶道德高地﹐妖魔化對手抬高自己﹐只懂喊口號而無視背後的推論。

還有我也支持合理的環保﹐尊重有價值的生命﹐支持合理的福利﹐和尊重合理的族群利益。我只是反對極端環保主義﹐極端動物權益﹐對社會有害的福利﹐不公平的族群利益罷了。

// 冇鬼用,淨係夠膽係加國以外的網上發洩原始獸心、自私慾望,夠guts既,係你住緊既城市,公開向周圍既人宣稱︰殺貓狗是恰當行為,同性戀是變態的,窮人是懶人﹗ //

任何在現實中在認識我的人﹐也知道我是入槍會喜歡打獵運動﹐身為是教徒反對同性戀婚姻﹐是新自由主義經濟的支持者。我甚至考慮是否加入保守黨(加拿大目前的執政黨)做黨員。I walk what I talk, and I am proud of it﹐ 我支持的是正確的道理﹐根本無需偷要偷躲在網上發洩。

看來不懂尊重別人﹐只懂偷偷地躲在網上發洩的人是你。你夠膽在現實生活中﹐當著一個美國南部典型保守黨支持者說這番說話嗎﹖

??!

我對H君嘅言論冇乜興趣,對小歪嘅「回應」更冇興趣,但覺得麥君嘅邏輯好有意思。試想像:

辛翠時:blar blar blar blar blar...
路人甲:香樹輝,知你啲低能思想喇,洗唔洗一日講到黑,blar blar blar blar blar……
路人乙:路人甲,你無恥!公開辛翠時個真名!呢個係(報紙)專欄作家之間嘅秘密!雖然呢個真名早已係共開嘅秘密,而且你google下都會搵得到,但係人哋用得唔代表你用得,喺第二度公開唔代表可以喺呢度公開!

咁都得?

再先茲聲明,我唔係支持小歪嘅approach,更加唔係覺得inmedia好perfect,但唔係咁樣以言入罪法下化??

P.S. 你唔洗等人地回應咗你先知人哋個名,只要你係登記用戶就可以睇到其他登記用戶所提供嘅「真名」。

尖銳一點

根據不能以言論入罪的大前提,如果我喪心病狂,我也大可以到處宣揚甚至組黨鼓吹殺人無罪。只要「『我認為』沒有生存價值」的人,一律格殺勿論!

問題是,我沉醉於所謂曲高中,但附和者若干?投我票者幾何?

對付美國南部,何用我們?
自有接踵而來的更多卡塔里娜。

麥兄:
這兒好像沒有人公開其他人的名字啊。

殺人

// 根據不能以言論入罪的大前提,如果我喪心病狂,我也大可以到處宣揚甚至組黨鼓吹殺人無罪。只要「『我認為』沒有生存價值」的人,一律格殺勿論!//

教誜謀殺﹐是犯法的。言論自由不是完全沒有底線﹐仇恨言論是犯法的。不過你的說法也不是全部錯晒問題﹐只要將「『我認為』沒有生存價值」的人﹐改為「『客觀上』沒有生存價值」的人﹐就變成了應否支持死刑的辯論。

// 問題是,我沉醉於所謂曲高中,但附和者若干?投我票者幾何?//

誰才是曲高﹐支持動物權益的人乎﹖在美國南部﹐沒有人會投動物權益支持者票的。

// 這兒好像沒有人公開其他人的名字啊。//

印象中﹐何來和頁言也給人公開過名字。

仇恨言論

覆:「...言論自由不是完全沒有底線﹐仇恨言論是犯法的。不過你的說法也不是全部錯晒問題﹐只要將「『我認為』沒有生存價值」的人﹐改為「『客觀上』沒有生存價值」的人﹐就變成了應否支持死刑的辯論。」

百分百同意。那末請合力舉報作下列網站的人並其一干烏合之眾,把他們繩之於法:
http://www.godhatessweden.com/
http://www.godhatesamerica.com/
http://www.godhatescanada.com/

僭用宗教的名義,散播如此洶湧的歧視與仇恨訊息,這些所謂人唯恐天下不亂,主觀認為他們連人渣也不如,遑論任何生存價值。但「客觀上」由誰來決定?你和我有這個資格嗎?

覆:「誰才是曲高﹐支持動物權益的人乎﹖在美國南部﹐沒有人會投動物權益支持者票的。」

誰那支曲較高我不知道,我只知道有許多人擇對而堅持,同性婚姻才得以在加拿大正名合法;同樣也有許多人擇錯而固執,也因此雖然年幼時曾在美國讀書,留下不少好感,但至少我,早已對花旗邦完全失去興趣,就因為正正南部多有這些南蠻,像戀屍一樣迷戀著以往黑奴時代的自我優越狂與控制慾,至今時今日還冥頑不靈搞作下去。歷來颶風大多吹美國南部,多個名列前矛傷亡最慘重的風災也幾乎全在美國南方。卡塔里娜不來摧毀他們這些惡棍還待摧毀誰?而且,往往只消區區一個熱帶風暴,已足夠叫他們人仰馬翻,慌忙哎喲哎喲而綽綽有餘。號稱先進冠於全球吧...又如何!

對不起,他們初一,休怪我們十五;他們既多方面不能尊重我們,也別旨意我們會尊重他們。

覆:「印象中﹐何來和頁言也給人公開過名字。」

起碼這篇帖子及其眾多回應,至今尚未公開過。
何來有?

修改是有紀錄的

回答 Trunks:
因為原本已經改好了,所以我沒興趣追打下去,可以修改是有紀錄的,不追打下去,不表示不曾存在。

回其他人:
這類題目我過去不是和H君辯過不少次數了嗎?我今日不跟H君辯,便等於放過他嗎?

客觀

// 僭用宗教的名義,散播如此洶湧的歧視與仇恨訊息,這些所謂人唯恐天下不亂,主觀認為他們連人渣也不如,遑論任何生存價值。但「客觀上」由誰來決定?你和我有這個資格嗎?//

客觀並不是由任何人決定的﹐這是自然界的規律﹐世界的真理。正如沒有人決定蘋果要掉下來﹐我們只是發現地心吸力。

什麼人有生存價值﹐什麼動物有生存價價﹐全部也可以通過理性驗證來找出來。

// 我只知道有許多人擇對而堅持,同性婚姻才得以在加拿大正名合法;同樣也有許多人擇錯而固執 //

同性婚姻合法是擇錯而固報耶﹗

// 歷來颶風大多吹美國南部,多個名列前矛傷亡最慘重的風災也幾乎全在美國南方。卡塔里娜不來摧毀他們這些惡棍還待摧毀誰?//

這是地理上的自然現像﹐颱風在加勒比海吹過來﹐不會吹到去級紐的。你不是迷信到相信颶風是神的懲罰吧﹖至於卡塔里娜摧毀的多數是黑人﹐難道你說那些黑人是惡棍﹖還以為你很開明﹐原來骨子裏是個種族主義者。

覆:「客觀」

覆:「什麼人有生存價值﹐什麼動物有生存價價﹐全部也可以通過理性驗證來找出來。」

由誰來監察驗證者(們)的「理性」程度?

覆:「同性婚姻合法是擇錯而固報耶﹗」

可幸出於君之手筆,小弟只能不贊同而尊重,因為君之意見影響不了我。加拿大人如果普遍持有這種意見,同志婚姻就不會得到法律的承認。我挑戰你去逆轉世界的進步。不...應該挑戰你去帶領世界更進步!

某些宗教及教派(尤其基督教基要派)也如是聲稱。小弟也在基督教原教旨基要派的家庭長大,但見那要命的教條綑綁,把周遭的會友綁得像行屍走肉一樣,只會口中唸唸有詞,搬字過紙,以字面強解聖經,完全沒有對信仰的獨立反思能力。因此它是一個徹頭徹尾「趕客」的教派,成為耶穌說「鳴的鑼、響的鈸」,一個專製造仇恨並專惹人仇視的教派。每天多少人斷然拒絕繼續受基要派的仇恨與傷害,小弟是其中一名。這還不是美國南方的寫照!

覆:「這是地理上的自然現像﹐颱風在加勒比海吹過來﹐不會吹到去級紐的。你不是迷信到相信颶風是神的懲罰吧﹖至於卡塔里娜摧毀的多數是黑人﹐難道你說那些黑人是惡棍﹖還以為你很開明﹐原來骨子裏是個種族主義者。」

君有所不知喇。自有紀錄以來星洲從沒颱風,更遑論正面吹襲。因為地理位置上這也幾乎不可能。2002年聖誕節後竟有颱風中心由星加坡北方近距離擦過,教坡人嘩然,也教全球氣象學家跌破眼鏡!同理,紐約打風,不止遲早的事,而且更有前科。

原教旨主義者那些惡棍正正迷信我所講!我只以其道還治其人,來表達我對他們的憤怒。管他們是白人黑人紅人啡人華人,難道有色人種會因他們有色而免疫,不受到那些惡棍的陰魂附體乎?我看未必,反而更甚。

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