把藏地還給藏人!
因 藏
為 人
他 不
們 居
的 誰
腳 人
踏 之
在 下
不 ,
西
的
藏
地
之
上
。
註:獨立權 就是 離婚權,「還說甚麼我是你不可分割的一部份,你這個臭男人,別指望我會跟你過世!」
好,見大家討論到咁高興,我又貼推link上嚟至得:
1.茉莉:從射殺藏民看藏語危機——兼談歐洲的語言權
2007/01/06 http://www.xanga.com/c36c3c32/647332860/item.html
2.獨立與統一是選擇題而不是是非題
--薛偉先生在達然薩拉的演講及與西藏人的對話
http://www.xanga.com/c36c3c32/647053930/item.html
3.藏人為何要抗議?—也談西藏問題 作者:朱瑞
http://minzhuzhongguo.org/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=4237
4.實在有點受不了一堆中國憤青來苦勞網鬧,在這裡做出一些西藏議題的Q&A,裡面的問題,從來不該是用簡單現有的意識型態或主義就能粗暴的回答的:
http://blog.roodo.com/torrent/archives/5710977.html
丟幾個西藏議題,拜託大家複雜點吧!
回應
藏地﹖漢地﹖
在西藏居住的漢人比藏人還要多﹐若果要搞獨立公投﹐藏人也未必贏得了。
痛心之至
雖然壞左硬碟,用左部舊腦上網先(其實無硬碟都可以上網同做野,不過既然要整,成部拆走佢好過),少看新聞亦寫野。
中國利用受害者心態加害別人,這是最不可原惊的事。滿清殖民統治中國,同一職級漢官權力事實上低於滿官/旗官,其他種族不平等到了漙儀都未消失(漙儀只有三歲,此罪只得怪在他祖先上)。偏偏現代中國人不承認滿清只是殖民中國的事實,怕的就是踢爆滿清也是殖民新疆,殖民西藏,殖民台灣,殖民蒙古。
那個時代個個都係弱肉強食,唔係滿清貪求新疆,就係俄羅斯貪求新疆。其後滿清割讓土地最多的唔係英美,而係俄羅斯,蒙古其後都俾蘇聯吞左,蘇聯解體後蒙古才開始真正的自治。但係,個時還個時,我地唔可以當左中國就係滿清,滿清可以點做就點做。
家下那個假班禪還開口講佛教教義。
要求漢人退出殖民,並不等於公投。公投這個玩意,係有自由意志的地方才有的,否則來個假班禪治藏又如何?筆者要求漢人退出藏地,其含意不等於搞公投,而是要建立了藏人的自由意志,藏人才可以決定如何做。
呵呵
把台灣問題和藏蒙回并列。厲害。
現代中國人不承認滿清殖民統治?那不知道章太炎是在寫什麽東西,反什麽東西。
既然大家都這么情緒性,不如我也來句情緒性的話,在今天這個世界,越是聲稱自己有批判性有獨立意識的地方,似乎越奉行一個邏輯,邊緣的就是爺,所以漢人挨藏人揍那是活該。選擇性地說ccp的公安抓人是天經地義,說藏人打砸搶是政治不正確。這不也是您所說以受害者心態加害與人?還真別說,如今民粹主義不就奉行這原則么?百試不爽,看台灣就知道。
對這個地方失望了。一講到ccp的問題,就整個失去鋒芒,不知道獨立是獨立在哪裡,不知道真正的思考反思在哪裡。中國解體了,ccp完蛋了,世界上受壓迫的人都解放了?就怕到時候自由民主人士們又要在原教旨主義恐怖分子名單上填許多名字了。此一時,彼一時。
一點意思都沒有。
恐共 VS 國族
兩者共舞, 無處不在.
看著電視台趕到西藏, 訪問的都是漢人, 心想為什麼要花機票時間飛過去? 聽不到半句藏人的聲音...
為什麼會騷動? 真的是達賴嗎? 我看著鏡頭, 想著在高通脹下普通西藏人的生活, 另一方面, 漢族遊資本卻湧進西藏. 在漢人眼中, 可能西藏人的生活方式有問題, 不懂做生意, 他們懶, 窮是應該的, 漢人的發展模式是去打救這些人. 但在西藏人眼中, 那是他們的土地, 宗教與生活, 而這些空間卻日漸失落... 同時, 通賬貧富懸殊卻日益加劇, 絶大部份的騷亂都有社會經濟動力的. 但在國族的框架下, 基本的 common sense 都丟掉.
達賴是很溫和的領袖, 他一直等待對話. 他離世後, 種族的沖突更難解決, 因為再難有精神領域去化解怨恨的情緒. 情況更難以想像.
若真的希望中國好, 更要支持中國政府以和平對話方式解決西藏問題.
沒有聞,只有新的「聞」
家下D新聞越來越多只有 soundbite 的「新聞」,沒有內容,有的是「疆人要發動九一一」,「疆人要破壞奧運」等等實際上係指導思想的「聞」。
解殖的真正含意唔係血緣,唔係漢人天生與藏人不同,而係思維上的解放,唔好停留係「我地漢人俾左咁多好處與優待你地藏人,你地反而要打我們」這種思維上。我知道很多漢人都遇過回人蠻不講理的經驗,中國這次的新聞也強化了「藏獨者是暴徒」。但實際上,這些意識形態都是無關宏旨的,這些都是指導思想新聞。各方的真正意圖才是重點。
土地/領土唔係屬於任何國家的,亦唔係屬於任何人的。主權這個觀念唔應該係硬道理,唔應該成為奴化人類的籍口。
土地
西藏的土地﹐並不是屬於漢人﹐但也不是屬於藏人﹐而是屬於地球人共同擁有。藏人不可以話要獨立﹐就趕走移居西藏的漢人。若說藏人在西藏是二等公民﹐要爭取平等人權﹐我絕對支持。但若果藏人爭取只是保護他們落後的生活文民﹐拒絕與全球化接軌﹐那與北美的印地安人說白人搶了他們的土地有什麼分別﹖落後的文化﹐就應該在經濟競爭中給先進的文化同化﹐或被自然淘汰。
不明
如果說漢人「殖民化」了藏地,所以藏地應該獨立的話,那西方國家如美國澳洲等,是否也應該讓原住民獨立了?
不明
如果說漢人「殖民化」了藏地,所以藏地應該獨立的話,那西方國家如美國澳洲等,是否也應該讓原住民獨立了?
正好的說明
今日 inmedia 好難 connect.
有個好流行的講法係, 英國人要西藏獨立, 好應該先去搞蘇格蘭獨立. 這個比喻是嚴重地不倫.
蘇格蘭與英國成為 personal union 係朝代政治的事, 蘇格蘭王繼承了英王王位, 就係咁簡單. 當初蘇格蘭王有權唔要英王王位, 咁就無咁多古講.
家下中國(唔只係漢人)對西藏的操控, 達賴被迫出走, 班禪係假野, 就先至係問題. 科索沃獨立左都唔可以幹走世居科索沃北部的外族, 這個我問題, 所以重點唔係血緣, 而係點樣去殖. 而作為人本思考, 我認為科索沃與西藏有權獨立, 係小心控制下獨立係安全的選擇, 那些國際法與及領土完整主義者係反人本的.
至於筆者用的詞語唔係退出殖民, 而係漢人退出藏地, 這個我不能回答了. 我的論點不立於血緣, 而是立於史觀分歧而構成民族身分分歧, 印刷術出現後比起古代人較多閱讀機會而且因此有較多史觀分歧. 如果把論點立於血緣, 我們就會有H君所言的印第安人謬誤,又或者在其它領域上產生先住民謬誤:土地並不屬於先住民的,而是建立於一個不可逆轉的事實,民族係十六世紀才後慢慢出現,而以前是沒有民族這回事的,因此我們可以區分 slavery 或 serfdom 都不是殖民而是舊有壓制模式。
事情不簡單,但
不錯,事情不簡單,西藏獨立不是解決一切問題的答案。不過,獨立顯然是化解西藏問題的其中一個需要考慮的方案,雖然是否應該落實需要仔細討論。
但我十分懷疑的是,大眾媒體以至整個香港社會文化,是否具有討論「西藏獨立」的空間--君不見當年劉惠卿只是說「尊重台灣人民意願」,已被打成漢奸?台灣--中華民國從來都是一個主權國--尚且如此,西藏的情況更不用說吧。如果明白到,在香港社會這個在國族問題上強烈要求政治正確的地方,談論「西藏獨立」是多麼困難,我們便可以理解到,像阿草大聲疾呼「還藏地給藏人」,其實具有一定的基進意義。
事實上,我們很多時候都會有一些口號,其實仔細想來未必很穩妥,但最後都是覺得說了比不說的好。譬如。譬如我們可能說曾蔭權連少少生果金都唔肯加,食x屎啦!曾蔭權下台!又譬如我們會說,連董建華都頒博士,劉遵義下台啦!如果要仔細想,他們下台的確未必會解決到問題,甚至可能更加惡劣--說不定一個更差的會上場。但為甚麼我們都覺得可以說,或,覺得這樣說都不是太大問題?那不過是因為兩個字:形勢。叫他們下台是開啟大眾想像其他可能性的方法,是告訴大家,原來他們的施政令到有些人不滿到要他們下台,原來叫他們下台是我們需要認真考慮的可能性。
當然,大前提是,現實中我們明知不可能真的叫曾蔭權或劉遵義下台,正如我們明知在可預見的將來西藏都不可能獨立。如果現實中真具備了叫曾蔭權或劉遵義下台的條件,真具備了西藏獨立的條件,我們就不應該動輒叫嚷西藏獨立,因為我們要進入真正的討論了。
本人的感想是,在主流媒體無不大幅度引述北京言論,在香港社會中連台獨都依然是一個忌諱的時候,輕易否定支持西藏獨立的聲音為簡化問題,雖然話是不錯,但未免也太冷靜理智熱愛真理了。
ps 上面的說話可理解為對賦格和一蚊健的回應。