按：獨立媒體在賈樟柯回顧展期間有幸得到專訪賈樟柯的機會，本文為當日訪問的原汁原味文字記錄。因為編幅稍長，文稿分期連載。讀者慢用。

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訪問：謝曉虹、鄧小樺、周思中
整理：鄧小樺

複製．盜版．惻隱之心

問：世界公園是一個充滿複製的地方。然而《世界》裡還有一個角色廖阿群，從事衣服翻版工作，太生的評語是「手這麼巧」；在阿群要到法國去之前，她還會關心翻版的商標顏色，我們會感到裡面有一種對所從事的事業的堅持。這就像短版《站台》裡，張軍等失意醉後，用國語唱粵語流行曲〈成吉思汗〉，儘管有一種翻版、錯置的荒謬感，卻有著真正的傷感，與世界公園的負面形象很不同。這裡似乎是有兩種對複製的態度？

「絕對是有兩種態度。

阿群在翻版衣服，她對自己所做的這種工作、對年輕人的需求，她是有理解的。我覺得她是，會有惻隱之心吧。我也會有惻隱之心，因為我覺得她挺不容易的，她這是對普通人的一種理解。因為她所面對的是沒有經濟能力去消費衣服的年輕人。

但對於世界公園，我覺得它是這麼一個大規模的公園，是國家政府的行為，逞這麼多民力，用人民的錢去做這樣的行為，我就覺得這不是那麼讓人愉快的事情。

我覺得這就像面對盜版的問題，我也都會有這樣的一種寬容在裡面，因為說白了它不是個人的問題。買盜版也不是個人的問題，你不用叫他不去買盜版，你首先是要允許電影自由進口。盜版是因為看不到。它不是一個省錢的方法，而首先是一個看到電影的方法，因為除此之外沒有任何方法。」

在《世界》太生幫黑道朋友複製護照，而護照是國家性的標誌。賈橝柯稱，護照在《小武》裡已經出現，它代表著身分問題——到現在還沒有解決。「我想處於變革中的人的改變，一定包含了身分的模糊和轉變。身份證其實可以掩飾過去。比如我是山西的，我的身份證上就寫著山西，那我可以去造一個北京的身份證，把我山西的過去掩飾掉。」

那麼覃樟柯認為，中國人民其實怎樣看外國來的東西，是否真的相信外國的東西會帶給他們幸福？如果他在電影裡作出這樣批判，是否意味著他認為大部分的中國人其實看不到這些問題？發問的謝擔心自己的國語不好，賈樟柯則說，我聽清楚了，我在想。

「『相信自己的生活已經在一個國際的循環裡面』，我相信這已經是很多人的幻覺。世界公園就是這樣一個製造幻覺的地方，所以很多人去了公園之後會滿足一部分幻覺的需要，他會覺得自己好像真的已經來到那些地方。我覺得這裡面既有那種應該批判的東西，另一方面想我也覺得它挺無奈的，因為並不是很多人都能真的去見識那個真正的世界，拿這樣一個模型、替代品去滿足人們對世界的需要，有很強的悲劇感在裡面。」

欺騙在於默契

問：在你的電影裡，常常會將觀眾也拍攝進去。例如在《站台》裡，那些觀眾即使真正享受著表演，但臉上也會有茫然的表情，或者一些做顯得抽離的動作。但在世界公園中，假裝托著比薩斜塔拍照的遊客卻十分投入，顯得相當愚昧。

「我想是因為所面對的時間不一樣了，比如說像在《站台》裡面，我覺得那些東西真的能在精神上愉悅年輕人。但像世界公園這樣的一個地方，可能更多是一種互相的默契，遊客本身知道那是假的，但他要說服自己那是真的，我想這裡面就有一種不同。

我也說不太清楚，我覺得遊客跟舞台的觀眾是不一樣的，遊客帶有一種佔有性。一個人看演出，他不會有佔有性，他看完就看完了。但旅遊要拍照，因為他要留下來給人家看，拍照是要去佔有這個東西，就有了這個經歷。

推而廣之，包括我在國外看到很多中國的旅行團，他們去了那個地方，他不去看，只拍照，好像這就是我來過了，我擁有了這個經歷。他就要拿一個經歷。」

（待續）

賈樟柯，在工作之後喝酒之前（一）

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