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【初選47人案】被問誰出席九東協調會 區諾軒稱「我驚我背漏」 官提醒作供非背誦

【初選47人案】被問誰出席九東協調會 區諾軒稱「我驚我背漏」 官提醒作供非背誦

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,16人否認「串謀顛覆國家政權」罪,今(14日)踏入審訊第7天。認罪被告區諾軒今繼續作供,提及因有意參選者就投票方式、替補被「DQ」者機制等有分歧,遂與戴耀廷為5個地方選區及超級區議會選區舉辦協調會議。就九龍東選區,區供稱曾舉行3場會議,會上黃之鋒與譚得志曾就替補機制爭拗,又一度決定搞「棄選」但被推翻。區又指,戴耀廷曾準備名為「35+計劃」的文件於會上傳閱,提及「五大訴求,缺一不可」及初選機制等,戴並曾倡加入「積極運用《基本法》權力否決財政預算案」一句,意指「你可以用,你可以唔用,但若果政府唔聽民意,就要拎呢個憲制權力出嚟」,惟其後被另一份文件取代。

此外,被問及會議出席者,區諾軒一度稱「我驚我背漏」,有被告面露驚訝和發笑,法官李運騰即提醒區:「你不是來背誦任何事情,你是來告訴我們你記得什麼。」

區戴組織6區協調會議 商討辦選舉論壇、替補機制等分歧

區諾軒上午供稱,2020年2月至3月期間,與戴耀廷分別或一同與民主派政黨及有意參選立法會人士會面,解說初選及徵詢意見。他續指,二人在2至3月,於教協商討如何進一步整理有意參選者意見,當中就投票方式,傳統政黨較堅持用實體票,素人或新晉團體則擔心初選只是對泛民有利,較喜歡電子票;而二人當時亦未正式決定舉辦公民投票,因素人特別擔心會「招致好大額嘅選舉開支」。

區又指,有團體質疑是否值得舉辦初選、開支是否合理,而當時多區有多名潛在參選人,「佢哋都未有機會一齊傾。」有見及此,他遂與戴耀廷在香港島、九龍東、九龍西、新界東、新界西及超級區議會6個選區,組織協調會議以商討相關分歧,並指會議目的是「焦聚」各區有意參選民主派人士,「一齊傾一個制度去推行初選」,包括應否舉辦選舉論壇、勝選人被取消資格有何替補機制,及每區當選目標。

周天行向區澄清,該些事項是否均於協調會議討論,區答「的確有」,並問:「因為啱啱咁問,係咪我有任何遺漏內容……?」周天行否認,指僅望了解區的證供,鄒家成低頭搖頭苦笑。

區:邀有意參選者入WhatsApp群 黃之鋒、譚得志等出席九東會議

區諾軒確認,當時與戴耀廷合辦6區的協調會議,並以九龍東為第一個試點。就九龍東協調會議,區供稱,首次會議於2020年3月2日順安邨安逸樓地下會議室進行。控方要求他說出有誰出席,區諾軒說「我驚我背漏,但我先講原則上先……」。被告欄傳出起哄聲音,多名被告探頭望向區,面露驚訝的林卓廷與身旁的鄒家成對視,鄒難以置信地俯身大笑,陳志全等也發笑,區定睛望向被告欄。

法官李運騰即提醒區:「你不是來背誦任何事情,你是來告訴我們你記得什麼。(“You are not here to recite anything, you are here to tell us what you can remember.”)」坐在延伸庭的馮達浚聞言後發笑。區續指,基本上所有最後參選人或其代表都有出席協調會議,另各區的泛民主派區議會主席亦有出席。

區續指,當時他或戴耀廷會透過 WhatsApp 或電話、或委託相熟的區議會主席,逐個詢問有意參選者有否興趣出席協調會議,並在各區設立 WhatsApp 群組商討地區協調事宜。他並主動提及,九龍東的邀請過程「可以參照民主動力被繳獲嗰個 WhatsApp 紀錄」。

控方其後展示從趙家賢手機檢取的 WhatsApp 紀錄,顯示九龍東協調群組名為「35+九東立選座談會」,群組管理員為蔡澤鴻,成員包括區諾軒、趙家賢、施德來、註明來自香港公開大學的黃之鋒、譚文豪、胡志偉、譚得志、民主動力職員黎敬輝。區確認除上述人士外,時任黃大仙區議會副主席黃逸旭、觀塘願景召集人梁凱晴亦有出席首次會議。

區:首次九東會議 戴耀廷未提初選目標 黃之鋒與譚得志就替補機制爭拗

主控周天行問及會議內容,區諾軒指舉行首次會議的意義,在於「如果喺九龍東都冇辦法傾得成一個機制呢,其他區都只會更難」,因九龍東選區只有5席,民主派的目標為3席,可浪費的票數少。

大律師沈士文一度指出,傳譯主任遺漏了「九龍東選區有5席」的部分,法官李運騰遂向區表示,「傳譯主任的工作非常艱難,因為你的句子傾向冗長(wordy),並牽涉不少難以翻譯的人名及政黨名稱」,並着區「逐句逐句回答,這會令傳譯主任的工作更容易,正如我現在一樣」,有被告發笑,區諾軒亦表示「抱歉」,「我會努力。」

區續指,首次會議上商討「3席係民主派喺九龍東勝算嘅目標」,亦討論是否舉辦初選論壇,他表示他將籌備。他並提及,替補機制為初選制度內很重要的元素,而當時會上主要矛盾是黃之鋒與譚得志就替補機制的爭拗,黃認為應採用「靈童制」,譚則認為應採用「排名制」。提及「靈童」時陳志全、鄒家成等多名被告發笑。

區解釋,「靈童制」是指勝出候選人若被取消資格,將有權利指定一位替補者獲35+機制承認繼續參選,而其他不獲該候選人支持的參選人則不會獲承認。惟譚得志團隊不同意,認為應按初選投票結果排名,若勝出者被取消資格,便由次選者,即排後一位的候選人,替補參選。

區:戴準備「35+計劃」文件 寫有「五大訴求,缺一不可」及初選機制

區諾軒並指,雖戴耀廷有出席首次會議,但他只處理是否舉辦選舉論壇、有何替補機制、九龍東勝選目標等事宜,當時未有透露「他相信的」初選目的。而會議上傳閱一份由戴耀廷準備、名為「35+ 計劃/Project 35+」的文件,為35+計劃的「最原初版本」,目的為介紹初選機制。

庭上展示相關文件,控方指文件第一段提及「五大訴求,缺一不可」,而戴耀廷於第二及三段訂下時序,分別說明有意參選者須於2020年5月中公開表明意向,及2020年7月初會舉行公投。戴在文件亦列明,民主派於各地方選區目標議席為「6 6 4 4 3」、替補機制為「排名制」,且若候選人支持度不足,須即時停止選舉工程,並支持其他勝選者。

區指出,除黃之鋒反對「排名制」的替補機制,無印象其他人就文件作任何回應。他並指,蔡澤鴻曾為該會議製作摘要,並傳送到 WhatsApp 群組。

區:第二次會議決議「靈童制」作替補機制、不搞初選搞「棄選」

區諾軒供稱,第二次九龍東協調會議於2020年3月16日晚上7時半舉行,出席人士與上次相若,惟原由譚得志代表的人民力量,改由劉家鴻代表。區提及,蔡澤鴻會前希望邀請地區組織「凝聚觀塘」列席,遭黃之鋒反對。坐在延伸庭的黃之鋒聞言後發笑,並與前一排的譚凱邦交談。

區續指,眾人於該會議達成共識,以「靈童制」取代「排名制」作為替補機制;並決定不舉行初選,轉為舉行「棄選」(即參選人在立法會競選後期透過民調形式決定是否繼續選舉工程)。他不確定會上曾否談及初選目的,但相信不遲於第三次會議前,有更進一步關於35+初選目的之討論。

區:第三次九東會議議決辦初選 惟傳WhatsApp群表決內容「搵唔到」

區諾軒續表示,第二次會議決定不搞初選後,有九龍東的地區人士包括區議員或義工,望能舉辦公民投票,故於4月推動重開會議商討九龍東舉辦初選的可能,第三次會議遂於2020年5月4日舉行,出席人士大致相同,但加入觀塘區議會副主席莫建成及李梓成。

區指,會議議決九龍東可有5名候選人於初選出選,最後有3名爭取當選。李運騰問及是否與「6 6 4 4 3」的計劃相違,區否認,指3席仍是九龍東目標,但容許更多名單參選,是因經會上的人商議,「認為可以浪費嘅選票嘅額度都頗多。」

區確定會上曾討論重辦初選及如何宣傳初選,李運騰問有否任何書面決議,區答「理論上係有」,在 WhatsApp 群組「有個 file 傳到出嚟,但係最後喺呢單案度搵唔到 」,有被告發笑。至於有否討論初選目的,區指「唔排除有,但我唔敢100%確定」,但肯定在其中一次會議一定有討論初選目的。

區:戴耀廷倡文件加「積極運用《基本法》權力否決財政預算案」

區諾軒續提出,在不遲於第三次會議,戴耀廷曾倡議在地區文件加入一句句子,即「積極運用《基本法》權力否決財政預算案」:「佢嘅解釋係:『你可以用,你可以唔用;但若果政府唔聽民意,就要拎呢個憲制權力出嚟。』」陳慶偉問與會者對此句有否任何回應,區指「冇印象邊個有特別回應」,又指該句原於第三次會議前加入九東文件,但到了2020年6月又被一份新文件取代,他亦不肯定在第三次會議上曾否討論該句內容。

李運騰問,是否即會上沒有人對該句表示同意或反對,區表示「我認為呢句係一個公道嘅說話」。他續指,認為該句話與戴耀廷的立會過半願景有關,但要理解則要結合第三次九東會議前其他區的會議情況。法官問及,戴在會上如何解釋該句句子,區稱:「九龍東佢具體點樣推銷呢一句句子,我冇好鮮明嘅印象。但就我記得,佢喺各區都有推動呢句句子成為會議文件嘅一部分。」法官指,明天將會處理該議題。

案件下午4時半散庭,有被告喊「情人節快樂!」,吳政亨亦做出心形手勢。

傳譯主任屢被糾正 辯方批譯漏重要字眼

此外,以中文作供的區諾軒,今再次與法官、主控周天行及辯方大律師等不時糾正法庭傳譯主任的翻譯。其中區供稱戴耀廷於首次九東會議「尚未透露他相信的初選目的」,傳譯主任僅譯出「初選目的」,而未有提「他相信的」,遭代表吳政亨和余慧明的大律師石書銘指出,指該部分「非常重要」。

而區諾軒提及 WhatsApp 群組包含「35+九東」字眼時,傳譯主任直譯「Kow Tung」,周天行指出應是「Kowloon East」,被告欄再傳出笑聲。至區提及「排名制」時,傳譯主任一度猶豫:「排名制即係……」,區提議「ranking」,獲傳譯主任接納。傳譯主任將「就要拎呢個憲制權力出嚟」一句翻譯為「this constitutional power should be “taken out”」,周天行糾正應為「exercised」,陳慶偉則提議「used」,獲眾人接納。

案件明早續審。

列席認罪被告全於延伸庭被告欄就坐

審訊不設陪審團,由3名國安法指定法官陳慶偉、李運騰及陳仲衡審理。控方代表為副刑事檢控專員萬德豪及周天行,辯方代表包括資深大律師潘熙、大律師沈士文、張耀良、黃宇逸、關文渭、馬維騉、盧敏儀、石書銘、黃廷光、Trevor Beel 等,本身是大律師的劉偉聰則自辯。

不認罪被告包括獲准保釋的鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、陳志全、柯耀林、李予信10人,及還柙的何桂藍、吳政亨、鄒家成、林卓廷、梁國雄及余慧明6人。

列席的認罪被告今續被分別帶到沒有記者、只有公眾席的1號及2號延伸法庭被告欄觀看直播,包括黃之鋒、朱凱廸、譚凱邦、馮達浚及梁晃維5人;及岑敖暉、袁嘉蔚、吳敏兒和尹兆堅4人,意味他們無法親睹證人作供及與不認罪被告見面。認罪被告自開審起原與不認罪被告同坐,惟上周四開始已被懲教與其他不認罪被告分開坐,昨更被安排到不同法庭就坐。

案件編號:HCCC69/2022

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