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起點站為何不在錦上路, 請給予我們足份理由﹝廣深港高鐵與石崗菜園村系列﹞

回顧香港鐵路發展, 似乎在殖民地時代興建的, 都是環環緊扣, 沒有重覆路線. 反觀現在鐵路的發展, 路線不斷開始重覆, 在《鐵路發展策略2000》中提及到下列內容:

“策略所定的各條鐵路完成後,香港的鐵路網絡會擴展70%,路軌總長度會延長至逾250 公里,屆時香港將會有超過七成的人口,以及有八成的就業人士可徒步前往鐵路車站,而鐵路乘客將佔公共交通總客量的43%,可得的經濟內部回報率將超15%。策略亦鼓勵市民減少依賴道路交通工具,我們估計每年可因此減少約600 公噸空氣污染物,以及16 萬公噸“溫室”氣體。”

這代表香港十年後可能只有地鐵, 其他公共交通工具會被淘汰, 惟我(地鐵)獨尊.

另外文中只說出市民乘坐地鐵可減少600 公噸空氣污染物和16 萬公噸“溫室”氣體, 但沒有讓市民知道破壞環境的數據
1. 收回農地(例子如東鐵綫時由大埔至上水一段百幾條村, 西鐵綫的元朗錦田) 2. 大量砍伐樹林(例子如迪士尼綫欣澳)
3. 破壞濕地和生態的資料(例子如西鐵綫塱原濕地).
可能你會說已經做了環評報告, 一定有計算到, 可惜的是, 環評報告很少公佈數字, 只會說影響/不影響.

再節錄《鐵路發展策略2000》的內容:

“六個鐵路項目估計大約耗資800 至1,000 億元(以一九九八年價格計算)。為使各鐵路項目能夠順利進行,我們會沿用一直行之有效的做法,就是在合適情況下批出物業發展權,並按個別土地在未發展鐵路時的價值,向有關鐵路公司徵收相等於十足市價的地價,以及承擔相關輔助工務項目的開支。此外,我們亦會因應個別情況,考慮以其他方式扶助某些鐵路項目,令這些項目在財務上可行。”

即代表政府可以透過每條路段買地給發展商, 實行一個大站一個私人屋園, 重覆路段不要緊, 重要的是一個大站. 西鐵綫造價為四百多億元, 估計南昌至錦上路已花上一百多億元, 為何要重覆花費金錢興建相同路段?

《鐵路發展策略2000》的內容中也提及到紅磡作為集體運輸中心, 但由廣深鐵路方案得知, 集體運輸中心而轉到西九. 因為紅磡只得黃埔花園和船塢, 西九有圓方, 銀海, 凱旋門, 西九文娛中心, 等等…. 董年代致力為工業發展努力, 興建鐵路方案時可稱上以人為本, 希望人民有工開, 工業持續發展. 但現在的曾年代, 只與地產商鉤結 (例子如政府慢動作事件簿之一“追查梁展文事件”).

可想而知, 曾先生怎會將廣深鐵路總站設在錦上路站.

在《香 港 規 劃 標 準 與 準 則》第八章 內部運輸設施第 2.4.1 節中決定位 置的因素內容如下:

“在規劃新鐵路或鐵路專用範圍時,應考慮融合鐵路計劃與土地用途規劃。鐵路計劃可令地區的發展機會增加或減少。有關方面應考慮主要的規劃指標,例如人口及就業中心的分佈情況,以確保鐵路系統可為其提供最理想的服務。為了增強鐵路服務的可行性,應盡可能利用鐵路車站、車廠及公共運輸交匯處周圍的發展機會,同時又不影響在規劃上的其他考慮因素,例如基礎設施及環境問題。 “

我們再細心研究每一段內容, “應考慮土地用途規劃”, 廣深鐵路總站設在西九, 路段即將橫誇林村郊野公園, 大帽山郊野公園, 城門郊野公園, 米埔濕地, 多個村落(例如石岡菜園村), 大江埔, 等等, 當中有過百年村落/樹林. (請參看圖一,二和三). 如果總站設在錦上路, 跟本不需要考慮上列的土地用途. 正如當年起落馬洲支線, 有二十八公頃濕地的生態價值作為補償, 但說到廣深鐵路的補償措施, 應該無望, 因為香港沒有什麼地可以做補償.

有顏色部份高景觀價值圖


綠色部份高生態價值圖


郊野公園圖

Remark: Red Circle is錦上路站

下一段文字 “鐵路計劃可令地區的發展機會增加或減少”,西九似乎發展機會不能與錦上路相比. 元朗土地發展/工商業發展潛力遠高西九, 西九已定位了. 這只會減少社區發展機會.

再下一段文字, “人口分佈”, 無論人口分佈, 就業人口分佈, 新界遠高於九龍香港一陪有多

最後一段 “為了增強鐵路服務的可行性,應盡可能利用鐵路車站、車廠及公共運 輸交匯處周圍的發展機會” 為何不將元朗錦田發展成次都市區, 現時西九發展侷限於地產. 而元元朗錦田的次都市區有工商業, 大學城, 酒店區, 等等…為何還食古不化, 政府眼中只有地產.

廣深鐵路規劃準則在那裡, 似乎與《香 港 規 劃 標 準 與 準 則》倒戈相向.政府與港鐵, 請用你們的理據/ 數據去解釋專用通道方案.

影像串流: 
影像串流: 

回應

高速鐵路好像總與原有空間格格不入

謝謝作者補充非常好的規劃準則及環境資料。

我嘗試假設政府懷著良好意願,只一心想要更快更方便的跨境鐵路,而經鐵路工程考慮後,認為只能設一個西九站。如果這個假設成立,那麼,我們更見到高速鐵路的規劃與建造的力量,若然像香港這樣缺乏起碼的地方諮商及協商,高速鐵路會是一種對城市原有空間生硬的切入,包括對自然空間、地方社區以及之前基建所建立的建造空間來說,甚至是一種暴力。由於它對速度的要求,要減少停站,所以,它比起任何基建更傾向去跨越與凌駕地方空間及利益。

鐵路作為政治

我近日在思考鐵路的問題。在想香港的鐵路發展與國內是全面不接軌的,試想東鐵還是最高速在100km 以下,而國內一般鐵路都己經超過100km 了,並而引入了不少歐洲火車技術,速度只會不斷的加快。

當然政府沒有地區資詢,而地方利益並不是政府的最高考慮。不過我想香港和國內關係中去看。這是一個內外問題,若只看香港,很難提出很好的回答。正如香珠澳大橋,中央必然在其中插手。

看畢這個錦上路站建議。我在想如果Poland 要求在華沙與柏林建高速鐵路,而德國說要帶動Potsdm 發展,而把不站設在柏林市中心。那高速鐵路一定建不成。因為高速鐵路的點與點之間要有相若的資本及引力,否則沒有足夠的資本流動,那鐵路一定不能營運下去,到時也只是叫政府貼錢。而且是國與國的政治問題,人家拿首都中心,你拿個二流城市做點對點?

我覺得清況有點像,拿錦上路和人家石壁褔田連接。別人是否肯?我不清楚。

而其中,香港如何在自絕於國內鐵路發展多年,重新接軌,也是一個問題,而獨媒在討論高鐵時不能不作出正面回應,這站設在那兒外,一個基礎問題。另,高鐵只作為運客,而運貨呢?

還沒有很想清楚,其一是政府給予的資料小得可憐。

補充少少

廣深港鐵路睇返內地段,有幾點有趣﹕
1. 深圳本來都不設福田站,見http://www.legco.gov.hk/yr05-06/chinese/panels/tp/tp_rdp/papers/tp_rdp0421cb1-1260-3ec.pdf,只設遠離深圳市中心的龍華站。後來才加返福田站。
2. 廣州站根本好難話係「廣州站」,佢係番禺範圍。與香港常去的廣州站、廣州東站、天河區距離頗遠,要靠廣州地鐵接駁。反而距離與佛山更近。呢個「廣州石壁」站目的係發展一個新的城際站,減少現有擁擠,又要顧及佛山、番禺等地區的使用。
3. 深圳的龍華、石壁都可算是遠離現有市中心的區域。
4. 高速鐵路,當然不應多停站,日後主要是香港——龍華——石壁,但絕對有空間增設香港——錦上路——福田——龍華——石壁的列車,主要看班次密度,政府說錦上路建站會拖慢車速,未必是事實。
5. 看內地的定站,都考慮到鐵路對市中心的影響,新區發展、鄰近區域的利益等等,香港的西九龍站,位處擁擠九龍中心,又不利新界北區居民使用,最重要是漠視對沿線地區的影響。
6. 目前西鐵,使用率不高,繁忙時間班次約3分鐘一班,非繁5-6分鐘一班,車卡亦只有7卡,未有用盡。東涌線青衣段繁時4分鐘一班,亦遠遠未到極限。高鐵站終站如果設在錦上路,乘客轉乘西鐵往建議中的西九龍的柯士甸站,車程都不過約15-20分鐘,再轉東涌線到香港亦十分便捷,更可以善用現時遠未飽和的西鐵及東涌線。如本港最繁忙的荃灣線,繁忙時間班次約90秒一班。

回應

1. 廣州東天河區係廿年前只係一處爛地
2. 原先以為龍華可以負責全部客流,後來發覺都係要加返分流點去珠三角
3. 肯定有車要停虎門,應該會係香港-龍華-石壁/香港-龍華-虎門-石壁,不然起虎門站真係把鬼;龍華去虎門同石壁,跟現時廣深停東莞/石龍類似,兩個皆是中規模站點。福田會有另一班車上石壁,而這班車很大機會是負責新界西北及北區客源,原因不再多講,西部通道由新界西北及北區上福田實在夠快。
4. 西鐵最盡可以每60至90秒前後50米同步發車,但這是理論值;東涌線班次不與機場快線衝突是因西九龍至青衣,東涌段是獨立路軌。東鐵現在有足夠避車時,但只要直通車一到就麻煩,令直通車在等訊號及避車時,英段足足用上48分鐘。
5. 詳見拙文 http://www.inmediahk.net/node/1002284

謝Galileo

已看你的另文,資料詳盡,關於你的文章我到你的post回應吧。
1. 對。我的小回應是想講。內地很會利用新車站及客運站去分流,帶動新區,但香港呢﹖又政府常說建成鐵路後廣州至香港會特快,但對於不少香港人而言,廣州可能只是表示「廣州站、東站及天河區」一帶,石壁站根本與上述的「廣州」距離甚遠。
3. 我只是舉例,我打字時亦忘了虎門。虎門正是要照顧如東莞市的居民,我以福田、虎門為例,是想說內地省市在考慮定線時,需兼顧不同市內的需求,不應單以「高速」便取消了建站的考慮。以福田站為例,福田區對上不遠就是龍華鎮,這個福田站位於益田路及深南大道交界,旁邊是市民中心,這處的「深圳」與羅湍區的深圳,分別甚大。這處的福田,亦與港人了解的「小肥羊福田」有相當距離。我亦不同意這處是為了服務新界西北的居民,這站位深圳地鐵購物公園及市民中心站交界,主要是服務現深圳市居民,日後將設福田站。港人要到此站,要先到落馬州或羅湖過關,再轉乘深圳地鐵才能到達這個非主要車站的「中規模站點」,在班次上亦一定不及香港站。你說的深圳灣口岸,日後雖有地鐵,但問題與落馬州及羅湖同。現在由屯門市中心乘直巴用西部通道往廣州市中心連過關,都不過1小時45分至2小時左右,要他們先到西九龍或福田站再轉乘往廣州的列車,時間上相差不會太多。反而,如果設有錦上路站,新界西北居民才能受益於此項目。
4. 我亦不贊成共用西鐵路軌,原因你的文章已詳列。我認為如專用路軌設錦上路總站/分站,香港居民可以乘西鐵出九龍、香港或元朗屯門,十分便捷,西鐵及東涌線可以因此加密班次,不須浪費錦田至西九一段及現有的西鐵及東涌線的建設。
5. 三號幹線及大欖隧道現時的使用率亦不高,設錦上路總站/分站可以增加這些道路的效益。

再回

1. 看似很遠,實際是我曾由石壁打的去廣洲,或是番禺坐地鐵去返大沙頭,不計市中心塞車,最多半小時。要去廣州東的話,其實還有珠三角快速。
2. 虎門不止是為居民,很大程度是為發展虎門商貿,以免再受限於做廠及日後又來一次產業轉移
3. 大鑊,搞錯兩個關口,柒了!但就算去皇崗,亦不會多於30分鐘小巴到上水,轉落馬州再上福田。
4. 列車密度唔係話加就加,係要全個系統重新檢視整個營運安全上限,當超過某個上限,一有任何延誤或事故,隨時出現悲劇收場場面。
5. 錦上路分站需要在八鄉出口拉彎路線,或是在葵涌拉彎與西鐵並排;
同時該段為地底隧道,一是在八鄉車廠或巴士總站下開巨型地洞,
作一地兩檢及緩衝區、避車側線、維修設施,
二是在現車站旁邊及前端收大片已發展土地作出口及大樓,可能問題比菜園村更大。
6. 以西鐵設計,為增加客量用硬鋼橫椅及盡量少坐位,難以加吸引商務及旅遊客源;
只為居民服務,我估計可能又出現西鐵情況,用到月票也不夠客,最終錦上路有如東鐵及過境線關係,
一味靠西九龍站去拉上補下,蝕入肉,由其班次一定會比西九龍少一半以上。

再再回

1. 同理,我覺得可以用新車站考慮整個規劃,為城市分流。如錦上路有站,坐的士或西鐵、東涌線到港島、九龍半島,亦不可能多於30分鐘。如香港站在錦田,可以分流部份工商業設施到新界西北及吸引他們到西鐵沿線如南昌、荃灣西等,好過堆曬係九龍半島。當然,我暫時仍未諗到我支持錦上路有分站定總站。
2. 正確一點說是考慮到不同鎮市的利益。香港大成咁,考慮下新界西北的居民或陬展也合理吧。
3. 關於到福田站轉車的困難,我在你文回了。不過難得你住屯門,竟然咁推崇44系小巴,雖則係快,但有時上水條龍真係……客量負荷極為有限啦,261又是扶不起的阿斗,一改用巴士車程立時大增。仲有未計等落馬州火車的時間呢。
4. 開左高鐵如又在錦田有站,西鐵非繁應該可以加到3-4分鐘,東涌線可以加到5-6分鐘,要求不算高啦。
5. 路軌影響問題,確係麻煩,我想問下可否依北環線到錦田再直線出西九﹖
6. 西鐵依家仲有2卡可以用,我覺得可以加頭等卡,俾果d有錢既人,probably「商務客」搭

在毒煤有火車迷不斷留言,確是新體驗,哈哈。

前兩日收到阿迪EMAIL,

前兩日收到阿迪EMAIL, 文中討論到 "廣深港高鐵是以隧道興建,地面主要受影響的就是菜園村那部分", 但我認為以隧道興建只給予市民一個好好睇睇的佈局. 其實起西鐵時也有ARGUE 究竟隧道/高架去興建, 最終以隧道興建, 但惹來很多後果. 其實廣深港高鐵是否一個錯誤決定? 在現時ARGUE 問題真是很多, 錦上路為起點站? 官商鉤結去發展地展, 漠視民意? 香港政府只幫助中產以上人仕/來往中港兩地的富商, 漠視新界市民的需要? 基建更傾向去跨越與凌駕地方空間及利益?在這個金融環境下, 勁快將工程上碼, 沒有足夠諮詢及研究, 工程設計有很多疑點, 政府會不會是為增加基建, 減低失業率, 快速上碼?!

參考文章:
隧道鐵路方案:徒錢、保育效果差 塱原濕地保育的啟示 香港文匯報 2007-2-26

文:張 曦

本月初,九廣鐵路宣佈在落馬洲站濕地耗資4,600萬的生態改善工程已見卓效,自完工以來已吸引4,000多隻、42種雀鳥棲息,包括多種瀕危珍貴鳥類。這讓人回想起7年前引起爭拗的「塱原事件」—九鐵籌建落馬洲支線時,與保育塱原濕地生態發生衝突,最終以隧道方式代替原本高架橋方案,額外多花20億。

較可惜的是,塱原濕地仍未得到規劃上的保護。因當地經濟需求,逾半私人農田荒廢,再加上隧道工程影響地下水質及損失部分魚塘等因素,都令雀鳥棲息環境遭到破壞。

當經濟效益、生態保育、社區利益都蒙受損失,如何做到各方互利多贏才是本港走可持續環保道路的當務之急。最近,記者訪問了世界自然基金會香港分會楊路年博士,他特別談到走「環保互贏」的可行方案:各界合作,走長遠道路。

商業環保爭拗 多花20億

回想到2000年,九鐵在籌建上水至落馬洲支線初期,計劃將支線的塱原段以高架天橋形式穿過「雀鳥天堂」─塱原濕地,但計劃遭環保團體強烈反對,指興建高架橋會嚴重破壞濕地的地貌及生態環境,一度引起訴訟。

經過兩年爭拗,最終落實以100億元的挖隧道方式,取代原花費80億的高價鐵路橋,即以額外的20億代價保留濕地自然環境,而整個工程須延遲兩年至今年中落成。另外,九鐵亦承諾制定濕地補償方案,在落馬洲總站旁一幅面積為37公頃的濕地,進行生態改善工程。

塵埃尚未落定,隧道工程又於2005年遭塱原當地農民投訴,稱九鐵挖掘地道令地下水流失,水井位下降,原有的濕地嚴重乾涸,即使在乾燥環境下都可生長的蕃薯及通菜也失收,損失慘重。另一方面,濕地乾涸亦嚴重影響雀鳥的棲息環境,社區環境及生態保育似乎面臨危機。

落馬洲濕地補償 初見成效

九鐵方面則稱建設中首次採用「岩土結冰法」,能避免流失地下水兼環保。而現時情況如何?楊路年說,「保育沒受影響,因為九鐵在落馬洲做了濕地補償。」

他表示,濕地補償是國際上濕地保育的普遍做法。正如英國倫敦的濕地中心,乃發展商買下私地投資作環境保護,可謂一個尋求發展及保育的雙贏方法。九鐵亦買下落馬洲魚塘及私地,耗資4,600萬進行生態保育。

「原本的魚塘是農民為賺錢而管理,現在九鐵買下,目的便純粹為了保育環境。」

對於補償之後續,本月初九鐵就表示,濕地補償方案包括改善魚塘面貌、魚塘放魚、建造地下後管調節水位,不擔心年中啟用的支線會對雀鳥造成太大影響。

此外,九鐵更宣佈了幾年來濕地補償的成效,自完工以來已吸引4,000隻、42種雀鳥前來覓食,其中包括小白額雁和水雉等罕有雀鳥,九鐵去年11月更錄得249隻瀕危鳥種黑臉琶鷺的紀錄,佔全球總數1/5。

雀鳥天堂 地乾鳥飛絕?

看回整片塱原濕地,位於新界北部雙魚河和河上鄉之間,由河上鄉、燕崗和松柏塱一帶的農地組成。以水田運作為主的耕種模式,使其發展成為本港碩果僅存的最大片完整淡水濕地。而正是這片水田具有充足濕潤的環境,吸引眾多珍貴雀鳥前來覓食,成為「雀鳥天堂」,對保護瀕臨絕種鳥類起到重要作用。

有環保團體曾在那裡錄得210種鳥類棲息,其中9種雀鳥最具保護價值,6種為全球性受威脅鳥類。據楊路年介紹,諸如沙錐、藍喉歌鴝、鵪鶉、鶺鴒等,珍貴且具有重要科學研究價值。

不過,除了九鐵建造而引發塱原生態破壞危機外,環保組織所強調保護的塱原濕地只是農業人工濕地,其本身農地生態價值降低,亦影響到雀鳥棲息環境。

楊路年談到,原本這片地以種植水田生產的蔬菜為主,包括通菜、西洋菜及稻米。現在,農民為追求短期效益,大多已轉種收益更高的非水田性蔬菜,使濕地難以保留。「他們多種植不需要靠水的白菜,收益多些,濕地卻保不到。」

另外,塱原多屬私人土地,若按最初九鐵高架橋方案,政府將收購土地監管,無論從保育或農民經濟利益考慮,都是較可行方法。而如今由於九鐵計劃變更,所有方案「一拍兩散」,塱原逾半私人農地甚至已經荒廢。當年種西洋菜,是為了建高架鐵路,而政府收地可能補償青苗費。現在環保組織反對高架鐵路,令他們的補償青苗費破碎,農民索性不種西洋菜,濕地也完蛋了。

「農地荒廢,濕地環境當然受到影響,更會影響雀鳥棲息。」

合作保育 互利雙贏

整個「塱原事件」似乎令各方蒙受損失─鐵路計劃被迫胎死腹中,蒙受多花20億及延期2年竣工的代價;濕地本身的生態價值亦下降,又得不到規劃上的保護。環保其實也需要從經濟學角度,追求「雙贏」概念。如何以可行性方案,讓經濟、環境、社區等各方面都得益?

楊路年談到,近年本港幾個環保團體得到政府資助,積極與塱原農民合作,製造有利於濕地保育的條件供予雀鳥。「長春社和觀鳥會都從政府的新自然保育政策計劃中批得撥款,在塱原進行保育工作。」

他解釋,長春社的「塱原可持續發展計劃」通過社區、環境及經濟三方面恢復塱原廢棄農地的生態價值,如向農民推行改變乾地為濕地,推行有機種植及教導他們有機終止等方法。

觀鳥會亦與農民合作,建造更多淺水環境和種植不同種類的農作物吸引雀鳥。「他們鼓勵農民保留傳統的濕地耕作方法,積極運作濕耕農田,包括恢復種植通菜、西洋菜田等,以及成立基金為管理提供資源。」

值得一提的是,兩團體都採用生態遊的方式以助日後運營,擁有可持續發展基金再作保育用途。「環保團體會帶領社會不同協會、學校等來參觀塱原濕地,推動生態文化旅遊,既促進當地經濟發展,又使保育走可持續道路。」

經濟保育求平衡

上述合作目前情況又如何?楊路年表示:「各環保團體近年一直對鳥類做跟蹤調查,雀鳥情況基本與以前沒多大分別,不過用環保的方式管理,則能吸引更多的鳥類。」

他又告訴記者,世界自然基金香港分會管理米埔魚塘的保育措施,也是留住珍貴雀鳥而走「雙贏」道路的例子。「我們推行『助養綠魚兒計劃』,鼓勵養魚戶以傳統養魚方式,代替目前密集式養殖方法,保護珍貴水鳥的覓食及棲息生境。」

他解釋,傳統養殖通常會於冬季趁魚兒成熟,且市價最高時放乾魚塘撈魚,此時會吸引大量珍貴候鳥,包括黑臉琶鷺、黑嘴鷗、白肩鵰等覓食。而密集式養殖則為追求快速收益,沒有「乾塘」這環節,影響了水鳥生態價值。

「保育需要多方長遠合作,才能走可持續發展道路。」正如楊路年所言,上述多項計劃都是依靠政府、環保組織、社區民眾共同合作,尋求環保與經濟發展間的平衡。另一方面,發展商本身(九鐵)亦配合環保,以補償措施彌補對環保造成的影響。

不少學者提倡,環保應與經濟發展取得平衡,在兩者發生衝突的時候,勢必需要全社會共同合作出力,以商業收益來維持長期保育,而不是白白丟了20億去建隧道鐵路,還造成「地乾鳥稀」的局面。若當初環保組織肯以妥協方式處事,爭取九鐵、農民、環保多贏之局,維持高架方案,著重農地改造為魚塘和環保西洋菜,今天塱原的雀鳥會多得多。

重構城市佈局

「公共專業聯盟」的朋友發電郵來,建議我們看一下去年他們的一份報告,有關藉高速鐵路發展副都會的構想,從而豐富討論。
http://www.procommons.org.hk/documents/20080331_NT_North_Development_Pla...

雞先還是蛋先的問題

要不要在新界西起高鐵站﹐看來有點像雞先還是蛋先的問題。沒有人流就不需要起站﹐不過起了站就會有人流。

發展大西北

黎廣德上inmedia那天也說了,在這些計劃能落實的前題是,先解決新界丁屋及地權此百多年來的大麻煩。

轉載博士 - 一位學者的文章

西九繁忙不堪負荷
日前香港特區政府運輸及房屋局公布的資料,整條路線似乎已基本定案,特別是終點站,要設於西九,以便與本港
的機場快線、西鐵及地鐵西九龍路線相鄰,連成一片,把這一帶變成鐵路交匯處,自然也成為最重要的商業、物業
中心,能提高整個區的價值。
筆者卻認為,以上做法似是而非。高鐵終點站不應設於西九,而應另找新地方,理由如下:
一、西九一帶交通十分繁忙,如果在此地再設一個每日運客量十萬人次的車站,勢必使該地區不勝負荷,更加阻塞

二、西九一帶地皮十分珍貴,不宜用如此貴重之地皮做鐵路總站,這是浪費珍稀土地資源的做法。
三、西九一帶房地產價高踞全港之前列,不需要再靠建造鐵路、改善交通來提高它的價值;反而,特區政府應向廣
東學習,尋找新的交通交匯處(石壁),以此來帶動新區發展。
四、就地理位置來看,廣深港高速鐵路是由深圳進入本港新界西部的元朗一帶,再進入西九龍半島。為何不可以把
它引向屯門,再過海到大嶼山,與機場快線銜接?為何不可在欣澳站附近填海,建造新的交通樞紐,與機場快線、
東涌線以及未來的港珠澳大橋延長線融合在一起,成為本港新的海陸空(機場)總交匯處?
五、在欣澳站附近填海,可帶旺迪士尼及其附近地區的發展。目前,迪士尼生意比預期差,但香港政府是它的最大
股東,蝕錢也是本港納稅人的損失,欣澳站向西有大片海床可供填海運用,不必等很多年便可以發展成為新市鎮。
改善屯門元朗交通
六、廣深港高速鐵路主要客源,應該定位在長途旅客,如特區政府所稱:通車後到北京只需要十小時,到上海只需
要八小時,到湖北省武漢只需要五小時……一天之內可到達,票價如果定得合理的話,比坐飛機還受歡迎。
七、廣深港高鐵既然以長途客為主,就應該避免與短途客運爭客源,包括廣州、深圳龍華、深圳石壁,雖然可以縮
短幾十分鐘,但意義不是太大;反而,令現有的過境巴士、九廣鐵路失去許多客源而陷入困境,導致許多人失業,
某些運輸公司要執笠。為了避免長、短途客運爭食,最佳的辦法也是不要把終點站設於西九,與現有的過境巴士、
紅磡火車站太接近,互相爭客。
八、廣深港高鐵從屯門入海,經橋隧到大嶼山,可改善屯門、元朗現有交通;亦可使大嶼山有第二條陸路通道,防
止機場快線一旦有事,整個香港國際機場與市區的交通聯絡陷入癱瘓狀態。
暢順連結內地系統
九、廣深港高鐵香港段,可在荃灣西邊另建港鐵延長線互相對接;亦可以在元朗或屯門與西鐵銜接起來,仍然不會
失去連結本港鐵路系統的原意。
十、目前,內地的鐵路建築工程已達世界一流水平,價錢又便宜,質量又高。最近,京滬近二千公里的高鐵已動工
興建,正是向全世界顯示中國鐵路建設已進入全球先進行列。本港修改廣深港高鐵,應該採用內地的技術及設備,
相信可以取得價廉物美的效益,亦可以更加暢順地與內地的鐵路系統連結起來。
總之,盡快落實興建廣深港高鐵香港段是一件大好事。但是,總站不宜設於西九,請有關方面酙酌酙酌!

一地兩檢問題關鍵?

廣深港鐵路走線設計基本上己完成,不會有很大改動。下一步是如何推行一地兩檢。以下只是我的個人意見。

引述南方都市報二零零九年二月十八日報道,香港地鐵公司行政總裁周松崗說:"如果一地兩檢不能在這條鐵路上實行的話,所有從內地去的旅客有可能就要在深圳下車辦通關手續再到香港去。整個快速客運的概念就被打破了,效果就完全沒有了,可以說花很多錢建了一條高速鐵路,是白費功夫。"

另一個問題是內地公安在港執法問題。

假如香港居民在西九龍出境後,在香港段內牽涉刑事或民事案件,應由那一方執法,中方還是港方?跟據本港法律還是內地法律進行檢控? 假如內地居民進入香港境後,還未在西九龍出境,在香港段內牽涉刑事或民事案件,應由那一方執法,中方還是港方?跟據本港法律還是內地法律進行檢控?港方有那幾條法例可以處理已出境但仍在境內犯案人士?又有那幾條法例可以處理未入境但在境內犯案人士? 中方有那幾條法例可以處理未出境但在境外犯案人士?又有那幾條法例可以處理已入境但仍在境外犯案人士?

新界沒有站的原因。

如果要在西九龍一地兩檢, 怎可能在新界加中轉站?若在新界加中轉站, 西九龍出境後, 便可在新界入境。更不可能在新界設關口, 變成兩地四檢, 方便本地和內地居民。

一地兩檢不是問題

其實一地兩檢執法不是問題﹐可以效法加拿大機場的設計。我們坐飛機去美國﹐是在加拿大機場過美國海關﹐但候機室還是加拿大領土行加拿大法律。新界加中轉站也不是問題﹐只要把月台劃為機場禁區﹐出入月台要過海關便可以了。

不過我倒同意西九起火車站太浪費地皮了。

引述南方都市報二月十八日消息

看看內地的回應。
廖明中建議以廣深港高速鐵路為契機,多個層面創新深港通關查驗模式。“總體上,目前的深港口岸管理仍以‘兩地兩檢’為主,明顯滯後于深港生活‘同城化’的發展趨勢。建議進一步完善內地居民出入境自助查驗系統,借鑒香港葵湧貨櫃碼頭至深圳華南國際物流中心的‘點對點’通關監管模式,爭取積極探索實施‘一地一檢’或‘管進不管出’的單邊查驗制度。”廖明中說。

廣洲天河廿年前不是爛地

而是大片鄉村。我廿年前在那裡住過,度過一段自由的日子。
即使不是鄉村的荒野,也遠遠不是爛地,無論地上地下,都有著多樣多彩的生命。
爛的只是以人類經濟價值為中心的世界觀。

西九設站非常合理

一、西九一帶交通十分繁忙,如果在此地再設一個每日運客量十萬人次的車站,勢必使該地區不勝負荷,更加阻塞
相信以鐵路為主既接駁交通不會對路面交通有嚴重影響
二、西九一帶地皮十分珍貴,不宜用如此貴重之地皮做鐵路總站,這是浪費珍稀土地資源的做法。
車站建於西九龍文化區地底,並不造成所謂既浪費
四、就地理位置來看,廣深港高速鐵路是由深圳進入本港新界西部的元朗一帶,再進入西九龍半島。為何不可以把
它引向屯門,再過海到大嶼山,與機場快線銜接?為何不可在欣澳站附近填海,建造新的交通樞紐,與機場快線、
東涌線以及未來的港珠澳大橋延長線融合在一起

高速鐵路與機鐵/東涌線不能相容,港珠澳大橋並無鐵路。
六、廣深港高速鐵路主要客源,應該定位在長途旅客,如特區政府所稱:通車後到北京只需要十小時,到上海只需
要八小時,到湖北省武漢只需要五小時……一天之內可到達,票價如果定得合理的話,比坐飛機還受歡迎。
七、廣深港高鐵既然以長途客為主,就應該避免與短途客運爭客源,包括廣州、深圳龍華、深圳石壁,雖然可以縮
短幾十分鐘,但意義不是太大;反而,令現有的過境巴士、九廣鐵路失去許多客源而陷入困境,導致許多人失業,
某些運輸公司要執笠。為了避免長、短途客運爭食,最佳的辦法也是不要把終點站設於西九,與現有的過境巴士、
紅磡火車站太接近,互相爭客。

廣深港高速鐵路短途及長途也會做,建鐵路為左環保及減少車程,又要起又要其他汽車運輸工具維持以往服務,那四百億起黎載空氣?
八、廣深港高鐵從屯門入海,經橋隧到大嶼山,可改善屯門、元朗現有交通;亦可使大嶼山有第二條陸路通道,防
止機場快線一旦有事,整個香港國際機場與市區的交通聯絡陷入癱瘓狀態。
暢順連結內地系統

廣深港高速鐵路與內地連接,唔係本地線。
九、廣深港高鐵香港段,可在荃灣西邊另建港鐵延長線互相對接;亦可以在元朗或屯門與西鐵銜接起來,仍然不會
失去連結本港鐵路系統的原意。

離譜建議,高速鐵路你起咁多個站幹什麼?西九已經可以與三條線連接。

6.

6. 目前西鐵,使用率不高,繁忙時間班次約3分鐘一班,非繁5-6分鐘一班,車卡亦只有7卡,未有用盡。東涌線青衣段繁時4分鐘一班,亦遠遠未到極限。高鐵站終站如果設在錦上路,乘客轉乘西鐵往建議中的西九龍的柯士甸站,車程都不過約15-20分鐘,再轉東涌線到香港亦十分便捷,更可以善用現時遠未飽和的西鐵及東涌線。如本港最繁忙的荃灣線,繁忙時間班次約90秒一班。

高鐵站終站設於西九,乘客轉乘西鐵往新界西車程都不過約15-30分鐘。於錦上路站前往港島西轉2次車,絕不比西九方便。
要善用現時遠未飽和的西鐵及東涌線,於西九設站一樣也可。

4. 高速鐵路,當然不應多停站,日後主要是香港——龍華——石壁,但絕對有空間增設香港——錦上路——福田——龍華——石壁的列車,主要看班次密度,政府說錦上路建站會拖慢車速,未必是事實。
日後有更多其他長途列車,列車上落乘客要時間,並不是如你每日搭既港鐵市區線,30秒內就可以上客落客。
若果錦上路再建一站,乘客量難以估計,月台及關口設施將會更貴,乘客於西九出境後列車停留錦上路,保安問題更引來擔心。

矛盾

一方面反對建造廣深港鐵路要清拆菜園村,一方面要求建錦上路站根本就係矛盾
1.以錦上路做總站接駁交通太差
只得一大條西鐵線,一旦故障,乘客將會 miss 火車,大量乘客亦加重西鐵線及大欖隧道負擔。
前往市區之乘客將需要更多既時間。
2.錦上路起站需要的空間
總站需要十多個月台既空間,存有收地問題,一定不止要拆菜園村。
3.若建中途站:車速減慢,車程增長,多少月台數量?客量難以掌握,座位安排困難,增設出入境設備,費用大增。

支持西九建站
1.方便轉乘
西九龍連接港鐵將來既東西線(西鐵線+馬鞍山線)、東涌線、機場快線,
前往新界西只不過二十分鐘內、前往港島只需五分鐘內,前往九龍市區十分鐘內,前往機場只需三十分鐘內
位置優越。
2.西九用地為政府
用地面積大,無需另外收購土地,減少成本。

如果高鐵係西九....票價一定高過錦上路好多. 都嚇左唔少

如果高鐵係西九....票價一定高過錦上路好多.
都嚇左唔少人去用舊方法晒多小小時間返大陸了.
情況不就同依家既西隧一樣嗎?
:O除非你係想話呢條鐵路係為有錢同富豪而設啦..

MTR 網寫十八分鐘到柯士甸站...
福田去西九就十四分鐘.......
加埋福田到錦上路幾分鐘左右...

可能你說轉車需時...
但係起係錦上路...就真係鐘意點起都得...西鐵對住高鐵 都一定無問題.
相反 係 西九起, 可真 "將可能帶來更大的配套問題"~~~
其實西九去彌敦道旺區果邊D交通唔係咁方便....行出去圓方, 彌敦道 又遠.....
如果要轉西鐵去尖東......咁同係錦上路轉有乜分別(一定差不過數分鐘)??
如果D 人轉晒搭的士/VAN 仔~咁果陣果邊D 交通癱渙都似~
當然~你係住係西九上蓋果片 五六萬蚊尺 既 內地富豪轉享既屛風樓 的話~ 咁來往廣深港就梗係快啦~

往來機場方面...
新建議話要連接到青衣....
我反而有另一建議...
就係 已落實興建既 屯門西繞道上 加上鐵路...
延長西鐵 至機場站.

咁既話內地人要搭高鐵到機場. 係錦上路去 我諗比起由西九去快十分鐘以上.

還可以更方便新界西北居民, 加速新界西北發展.

最緊要既一點:
我講野可能無乜說服力啦~引用一去D 專家既說話

"對於有質疑廣深港高鐵內地總站選址石壁,遠離廣州市中心天河區。廣深港客運專線副總經理齊震明解釋,石壁是廣州未來城市規劃的重地,而決定選址前當局已進行過諮詢,認定倘將車站移到現有的市中心,將可能帶來更大的配套問題。"

只不過 將石壁 變做 錦上路. 天河區變做 西九.....

連廣洲都識要發展新地方就要有高鐵.....所以總站要起係石壁....
我地班垃圾高官呢?? 淨係識係度邊緣化自己, 完全 漠視香港 係有新界區, 淨係識係中西區同油尖旺區發展..
堆到果邊D樓價全部都 天比高 咁
政府總部 已經睇到我地既曾特首 眼光係幾咁短淺...
係啟德起政府總部...再大力發展九龍城....就唔洗搞到九龍城依家咁...
一堆唐樓 ....最慘係夾住幾座新起唔重建得既高樓...
我都真係想問依家重點去規劃發展九龍城...?

如果高鐵總站.....或者只是有分站係錦上路....
錦田果邊當然會得幾發展...
比起已經除左樓價可以向上發展既西九.....
錦田可以更有規劃咁去發展.
其中有樣野我唔知可唔可行.....
就係高鐵載貨/貨櫃.
如果真係可行既話~錦上路絕對可以發展為一個陸運既物流中心.
錦上路交通絕對唔差....轉個彎就係大欖隧道, 近深圳灣/皇崗口岸,
哈.不過到時可能有不少中港車司機失業喇~
呢一樣西九果一邊絕對做唔到.

而家呢班城市規劃既狗官....都唔知仲有幾多個係 "梁展民" 黎既.
除左發展商利益...佢地其實有無諗為香港既前途著想過呢?

(伸報利益, 我對菜園村果班強佔官地既惡霸一D好感都無, 趕走佢地就算, 駛鬼賠俾佢地)

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