偶然在豆瓣上找到關於《麥收》的討論，但已被封禁了；幸好google有快照，截了圖，也把現存的討論貼上來，供大家參考。討論發帖者叫「18樓的玻璃窗」，他從別處轉貼了片中一位被拍的人士（署名格格）之控訴。
「另开一帖，关于徐童、麦收及纪录片的伦理」（http://www.douban.com/group/topic/6812960/，原帖已被刪，下文來自google快取 。）
這是 Google 對 http://www.douban.com/group/topic/6812960/ 的快取。 這是
該網頁於 2009年6月15日 09:27:27 GMT 顯示時的快照。 在此期間，目前網頁
可能已經變更。 瞭解更多資訊
另开一帖，关于*徐**童*、麦收及纪录片的伦理
18楼的玻璃窗 2009-06-05
23:18:04 来自: 18楼的玻璃窗
格格 2009/05/15 22:02 固定链接 编辑/删除 回复
我是看到你写给*徐**童*的信才进来的，我是那其中的一个受害的人，可
以这么说，*徐**童*拍 我的那些镜头都是偷拍，没有经过我的同意，更甚至他明
明是开着镜头的时候，我们躲闪的时候，他却说，他没有开机，这是什么？这是欺
骗，明明我有警告过他， 不要把拍我的那些镜头传到网上或者制成影片，谁也不
是白痴，他的意图那么明显，我曾警告过他，他也答应过，可是现在的后果是什
么？不仅参加了电影展，还获 奖了，到现在我找他，他都躲着我，明明说过会给
个说法，可是现在呢，他就是欺负我身处在尴尬的境地，不会抛开脸面去告他。可
是你们不应该助纣为虐，凭什么 他在做了触犯法律的事情的时候，你们还认为他
是成功的呢？那我们就活该么？社会地位不同，我们就该受歧视么？他到现在都不
敢接我的电话，这证明了什么？一 味的逃避就可以改变他偷拍和侵权的现实了么？
Paul Pickowicz的事情我不了解，能引起上面兄台如此愤怒，肯定也是有些问
题。但如果说做学问者境界不高，那同样我们的纪录片创作者也不见得比他们强。
最近听说了*徐**童*的事情，真是让人鄙视。做纪录片的人自己扪心自问，做片子
的动机是什么，有自己嘴上吹的那么高尚吗？不是强求谁去做圣人，而是要有个道
德的底线。*徐**童*提供了一个极为恶劣的例子，也很典型。
> 删除
2009-06-02 08:11:54 苏格拉无底 (我们总是在说着言不由衷的话) 看
得我真想瞅瞅，可惜啊，没钱啊。哎，真失落…
> 删除
2009-06-05 15:21:49 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好) 继续出售
> 删除
2009-06-05 15:31:06 抓小鸡 天才 还能换个更大点的头衔
> 删除
2009-06-05 15:36:31 cici 张献民还知道我呢。。我是天才么？
> 删除
2009-06-05 15:53:18 pills (how to disappear completely) 我就是
想问上面的，*徐**童*有什么事
> 删除
2009-06-05 16:03:16 湾湾呢(artforum) 回楼上，*徐**童*拍了个纪录
片，引起了较激烈的争议。你可去sinoreel上查查以前的新闻。
ms已经歪楼了。
> 删除
2009-06-05 22:27:34 过期酸奶 继续歪楼：
*徐**童*没什么错。
这当然不是说做纪录片的人都没有错。错的时候太多了，错的作品也不
少，甚至有的人是错的。
但对于《麦收》，俺想更干脆地说：*徐**童*根本没错。
俺跟他接触多次，也没听他说过自己高尚。
> 删除
2009-06-05 22:32:20 水怪 (永远年轻,永远热泪盈眶) 关于《麦收》，估
计面对观众的“道德”质疑时，*徐**童*并不缺乏自省，应该也是很明晰自己到底在
做什么的。倒是观众本身某种程度上的所站立的那个道德点也是有问题
的...，So，搞纪录片如果老纠结于这些的话，肯定是出不来老吴所谓的“直撮入现
实”的生猛作品的。
> 删除
2009-06-05 23:14:22 18楼的玻璃窗 “倒是观众本身某种程度上的所站
立的那个道德点也是有问题的...，So，搞纪录片如果老纠结于这些的话，肯定是
出不来老吴所谓的“直撮入现实”的生猛作品的。”
出来好作品当然不错，有又名声，有又钱赚，何乐不为？但是前提是手段
要合理、合法。他欺骗被拍摄对象，开机时说关机，并向被拍摄对象作出 承诺，
被拍摄对象不同意的部分不会被编入片子中。结果其不仅使用了这些为被拍摄对象
隐私的内容，而且被拍摄对象在打电话找他询问情况的时候，他干脆关机。 这是
何其恶劣的人格？这种人即使出来老吴所说的什么什么，也是垃圾，最恶劣的那种。
我曾经在另外网站上留言，如果*徐**童*想挑战，那么去挑战强者，不要
欺凌弱小。想成名没有错，但是目的的合法性要建立的手段的合法性之上。你不能
说我为了利益众生，我就有权利打家劫舍。何况*徐**童*的目的远远没有那么高
尚。纪录片导演永远要恪守一个纪录片的伦理。因为你面对的不是一个虚拟的空间
虚拟的人物。被拍摄对象是和你同样的人，同样需要自己的权利和尊严。你手持摄
像机并不意味着你有道德优势，可以践踏别人。所以，不论是*徐**童*也罢，还是
为他辩护的人也罢，应该做的不是为自己的恶行辩护，而是反思、道歉。否则，你
们玷污了纪录片。
2009-06-05 23:21:42 18楼的玻璃窗
谁是最大的强暴！？谁是助纣为虐？！谁是弱者！？
无分类 2009/05/23 13:46
谁是最大的强暴！？谁是助纣为虐？！谁是弱者！？
是谁导演了主人公的遭遇？是导演吗？
是谁助纣为虐？是影展吗？
谁是强势群体，是纪录片群体吗？
从来都没听说过！！
如果作者和主人公私下没有契约，正如影展里的NGO和香港政府没有契约，主
人公会对着镜头说话吗，NGO敢在警察面前找自由吗？
弱者、强暴、助纣为虐，不言自明。
不是猛龙不过江
2009/05/23 13:46 2009/05/23 13:46
引用 1, 回复 5
trackback:: http://www.sinoreel.com/blog/huxinyu/trackback/12
Subject: Casino 1243310745
Tracked from Casino 1243310745 2009/05/27 05:33 删除
Casino 1243310745
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同行 2009/05/25 09:35 固定链接 编辑/删除 回复
同意。但有个比喻不当，“NGO敢在警察面前找自由吗？”。在香港可以，在大
陆不行。
格格 2009/05/30 01:09 固定链接 编辑/删除 回复
作者和主人公私下的契约？如果是这样的，我想我现在不会在这这么气愤的留
下这么多的话，我说过一句话，也在一再的强调，*徐**童*是偷拍的，主人公之所
以敢对着镜头说话，那是因为不知道，有时候是知道他在拍的，可是都有跟他强调
过不可以传到网上，更不可以拍成影片，我没有刻意把自己放在弱者的地位上，我
也不想成为弱者，不言而明的是，现在的现实情况就是*徐**童*在正大光明的欺负
人，如果他算准了我因为自己的身份尴尬而不会去拿起法律的武器来维护自己的隐
私，那他错了，我的人生还很长，不可以因为这件事而整个都破坏掉，如果任由他
发展下去，那被更多的人知道只是迟早的事，既然如此，那我还不如趁早去阻止
1 2009/05/31 10:58 固定链接 编辑/删除 回复
?
第一次发帖 2009/05/31 11:06 固定链接 编辑/删除 回复
随便说说啊。
“谁是最大的强暴！？谁是助纣为虐？！谁是弱者！？
是谁导演了主人公的遭遇？是导演吗？
是谁助纣为虐？是影展吗？
谁是强势群体，是纪录片群体吗？”
你看你和谁比，你拿着摄像机，与被拍摄对象比，你就是强势，被拍摄对象就
是弱者，这还用说吗？
如此理直气壮地强奸别人的意愿实在是荒唐！如果从被侵害人的角度说，这种
纪录片做法真叫没人性。导演靠剥削别人，一些本来已经处境不佳的人以自肥，真
xxx的。有本事你和权力者去斗，使出你的勇气，但别冲这些弱势者来，很丢人的。
第一次发帖 2009/05/31 11:07 固定链接 编辑/删除 回复
这个坛子不错，但是怎么会出来这种人？如果中国的纪录片都是这种人在做，
那还是歇了吧，别这儿现眼了吧。糟蹋了这个坛子。
> 删除
2009-06-05 23:23:53 18楼的玻璃窗
发烧友 2009/05/18 12:54 固定链接 编辑/删除 回复
大家都打着艺术的幌子忽悠人啊！
道德上我看老胡是最坦诚的。
格格 2009/05/18 21:51 固定链接 编辑/删除 回复
现在不光是忽悠人的事了，那个伪君子到现在连个面都不敢露，别说露面了，
连个电话都不敢接
老胡 2009/05/23 03:09 固定链接 编辑/删除 回复
所以因为你们的存在，我都不敢拍别人，只能在家拍自己了。
我在云南还有人说：我不敢向你一样对准自己包括家人，我觉得那样太残酷
了。所以我自残、自虐都会遭人歧视，格格，你说我属于哪类人？我相信我绝对不
是好人。
老胡 2009/05/23 03:12 固定链接 编辑/删除 回复
做事难啊！要不张老师对“梦游”说：打马赛克呗！
王伟 2009/05/26 17:03 固定链接 编辑/删除 回复
哎，老胡，你这里讨论的挺激烈的嘛。我随便转转，跟你打个招呼。
新伟 2009/05/27 19:27 固定链接 编辑/删除 回复
我们赶上了09年独立纪录片重大事件之一，“《麦收》事件”
想起那句话 不是不报 时候未到，时候一到，一定要报
> 删除
2009-06-05 23:24:13 18楼的玻璃窗
格格 2009/05/28 18:16 固定链接 编辑/删除 回复
老胡，不要对好人坏人界定的那么清楚，按照你说的，起码你很真实，而麦收
是*徐**童*偷拍的居多，而且，之前就已经很明确的警告过他，不可以上传网上或
者拍成片子，可现如今呢，只有我对着这样的一个结局欲哭无泪，麦收对我而言是
一个很大的伤害，不管是哪方面的，我一方面要防着被更多的人发现，一方面要防
着*徐**童*拿它做更大的文章，我也不敢轻易的去起诉，因为你不知道这是否中
了*徐**童*的 奸计，这样可以帮他哗众取宠，当然更大的原因是我不可以再让更
多的人知道，我现在只想解决这件事，可是上天无路入地无门，其实从发现到现
在。我早已经想通 了，也已经下定决心要去起诉他了，只是这不是我一个人的
事，里边的那个女孩子该如何自处？我也必须要顾忌她的感受，纠结了太长的时间
了，天天失眠，总归是 要解决的
> 删除
2009-06-05 23:24:32 18楼的玻璃窗
格格 2009/05/28 18:20 固定链接 编辑/删除 回复
不要说因为我们的存在你都不敢拍别人了，我认为你就算要拍别人是否应该打
个招呼？或者应该在事发后主动站出来承担自己做的事的后果？而不是一味的逃
避，对吧，做人应该有点起码的道德观，不可以为了自己出名就伤害那么多无辜的
人，而恰恰*徐**童*可能是太想出名，都想疯了吧。太不计后果了，他会得到他应
有的下场的，不管怎么样，到时候法庭见就好了。
第一次发帖 2009/06/01 03:06 固定链接 编辑/删除 回复
把这个*徐**童*阉了他就张记性了
第一次发帖 2009/06/01 03:14 固定链接 编辑/删除 回复
纪录片导演，特别是再加了独立的标签，往往就把自己打扮得正义凛然。这回
露出大尾巴了吧？丫就欠揍。
> 删除
2009-06-08 23:09:07 18楼的玻璃窗
"或者不应该有任何一个权威或者“大众”准则来定义这种“拍摄伦理”吧。"
自己做定义的那就信条，那不叫伦理，伦理是个面向社会群体的概念。不是你
导演自己说什么就是什么，导演个人独创一套纪录片的伦理，那不论他拿摄影机干
什么都可以不受社会谴责了。这种判断不是别有用心，就是智商问题。
> 删除
水怪
2009-06-08 23:16:07 水怪
嗯,玻璃窗说的也的确。
可能语境不一样吧。老吴和老周大体都是从创作上来谈的。
面对观众可能有观众另外一套的“主流伦理”。
> 删除
hester
2009-06-08 23:43:50 hester
(你知道五月第35天是哪一天)
看晕了。格格，就是抢苗红男朋友的那个？作为主角的苗红出来抗议了吗？个
人感觉《麦收》的拍摄视角是完全平等的，如果拍摄双方没有那种默契和信任，此片
恐怕也拍不出这样的感觉？
老胡就是胡新宇？大概就是因为考虑到可能会遇到类似的伦理责难，索性就对
准自己和周围的家人朋友，自爆其丑，至少不必去面临类似的道德困扰。
> 删除
2009-06-08 23:46:26 18楼的玻璃窗
首先的问题是，拍摄对象是不是因为社会地位低于纪录片导演，于是导演就
有权力去侵害别人、践踏别人。然后导演说，我就可以这么干，因为不这么干片子
不精 彩，这就是我的纪录片伦理。印证了那句话，卑鄙是卑鄙者的通行证。听说
这个人是广院毕业的，真给广院丢脸。他对自己拍摄对象如此虚伪、无耻，我们还
能怎么 评价影片的“思想性”、“艺术性”？
> 删除
2009-06-08 23:53:54 18楼的玻璃窗
格格 2009/05/30 01:09 固定链接 编辑/删除 回复
作者和主人公私下的契约？如果是这样的，我想我现在不会在这这么气愤
的留下这么多的话，我说过一句话，也在一再的强调，*徐**童*是偷拍的，主人公
之所以敢对着镜头说话，那是因为不知道，有时候是知道他在拍的，可是都有跟他
强调过不可以传到网上，更不可以拍成影片，我没有刻意把自己放在弱者的地位
上，我也不想成为弱者，不言而明的是，现在的现实情况就是*徐**童*在正大光明
的欺负人，如果他算准了我因为自己的身份尴尬而不会去拿起法律的武器来维护自
己的隐私，那他错了，我的人生还很长，不可以因为这件事而整个都破坏掉，如果
任由他发展下去，那被更多的人知道只是迟早的事，既然如此，那我还不如趁早去
阻止
> 删除
hester
2009-06-09 00:12:37 hester
(你知道五月第35天是哪一天)
在我国还没有相关法律去维护性工作者的权益，这也是没办法的事情。
我问的是被拍的主角，也就是苗红抗议了吗？那个什么格格，在道德上也
不能说是完全清白吧？你了解这部片子的细节吗？就是苗红对着镜头哭诉自己最好
的朋友背判自己，那么这个格格又有什么权力去指责别人侵犯了自己的权益。
纪录片首先是为了纪录，而不是说教，这样道德绑架很无聊吧。
> 删除
鼻子
2009-06-09 00:58:19 鼻子 (全世界的清晨)
我个人觉得，每一个观众和评论者都该为保护被拍摄的女孩子做点事情，既然
导演本身从源头上没有做好的话。现在谴责*徐**童*已经没有用了，我们需要做
的，是劝说*徐**童*停止公众放映，还有，就是看过这个片子的观众，不要再用里
面人物的实名来进行讨论了。这应该是大家可以做到的。
我觉得这个帖子虽然是想申明某种正义，但也在挑大话题，这样对里面的女孩
子的生活很不好的。互联网的搜索引擎那么可怕，她们的生活怎么办？
> 删除
2009-06-09 01:25:29 18楼的玻璃窗
"在我国还没有相关法律去维护性工作者的权益，这也是没办法的事情。
我问的是被拍的主角，也就是苗红抗议了吗？那个什么格格，在道德
上也不能说是完全清白吧？你了解这部片子的细节吗？就是苗红对着镜头哭诉自己
最好的朋友背判自己，那么这个格格又有什么权力去指责别人侵犯了自己的权益。
纪录片首先是为了纪录，而不是说教，这样道德绑架很无聊吧。"
因为她不清白，所以就可以被践踏，被剥削？我相信导演和你是一样的思维。
> 删除
hester
2009-06-09 10:39:38 hester
(你知道五月第35天是哪一天)
既然有那么大一台摄像机摆在那里，既然知道镜头是对准自己，那被拍对象事
先就应该预知曝光的风险。“被践踏”这一说法恐怕言重了吧，如果导演是纯粹出于
猎奇的拍摄那么这部片子也不会有讨论价值，云之南的评选结果也不是一两个人说
了算的。
值得商榷的是，私人领域被记录是否有上限或下限，别人的隐私被记录，导演
遵循着自己的一套什么法则？
> 删除
2009-06-09 11:44:59 18楼的玻璃窗
" 既然有那么大一台摄像机摆在那里，既然知道镜头是对准自己，那被拍对
象事先就应该预知曝光的风险。"
"*徐**童*拍 我的那些镜头都是偷拍，没有经过我的同意，更甚至他明明
是开着镜头的时候，我们躲闪的时候，他却说，他没有开机，这是什么？这是欺
骗，明明我有警告过他， 不要把拍我的那些镜头传到网上或者制成影片，谁也不
是白痴，他的意图那么明显，我曾警告过他，他也答应过，可是现在的后果是什么？"
问题在于导演在欺骗。被拍摄者知道曝光的危险，所以警告拍摄者不允许拍
摄，更不允许做成影片。从当事人的叙述看，导演并不是做后期的时候才选择这么
做，而是前期拍摄即有预谋。为博取自己的名声，不惜伤害别人，多好的导演啊，
多好的云之南。
> 删除
2009-06-09 11:46:21 18楼的玻璃窗
如果云之南明知道导演的操作手法而给他奖项，那云之南也太荒谬了
> 删除
2009-06-10 21:38:44 18楼的玻璃窗
2009-06-10 21:29:08 18楼的玻璃窗 "纪录片的名与利
利的问题，可能在仲裁下与进一步的补偿方案挂钩。这方面，其
实最合适的做法是公共化，就是补偿的钱，比如该作品获得的全部奖金 （约几千
元）捐献给那个特殊行业。具体实施有难度，因为没有行业工会。大致可能的方式
比如是购买一些行业保护性用品在拍摄牵涉到的区域内向从业场所派发。 NGO在中
间可能能起监督作用。这些钱虽然少，但交给任何被拍摄者个人仍然可能是不合适
的，当然这不由我说了算，不知道是否会有一个相对公平的仲裁小组做 决断。
名的问题，怎么说，与钱相比又是个软的项目，这过程中口水不
少，如果非要与钱相对应，我想是个“几千元”的名吧。可就像名誉 一样可能无法
量化，而且一半恶名、一半美名。而且纪录片这行当，出名了也没钱挣的，国外有
的七八十岁的大师还住几十平米的公寓出门自己拎着摄像机。
名的问题，反过来讲，《麦收》并不遮掩、躲闪，作者是署名的，
署的是他的实名，这也算是他责任的一部分。 "
你看，纪录片多么圣洁啊，不沾铜臭，不务虚名。纪录片人是圣徒？
我以为是披着圣徒的外衣，损人而自肥。而有些顶着专家头衔的一些人，与这些纪
录片则构成一种微妙的共生关系。所以，他们也离不开谁，利益共同之故。
这种辩解着实有趣。署名是为了承担责任？！不署名他做片子干什
么？楼主见过很多不署名的片子？而且通过不署名而逃避责任？署名对*徐**童*们
太重要了，可惜重要性不在于承担社会责任，而是为了博取更大的名声。
“可就像名誉一样可能无法量化，而且一半恶名、一半美名。”不要再
往脸上抹粉了。因为拍片而担骂名的有几个？而因拍片而声誉的有多少？获得骂名
这里俨然成了常态，于是对*徐**童*的质疑就没什么可奇怪的？中国纪录片发展这
么多年，还有哪些人因拍片而获骂名？
发帖之前少喝酒，如果想骗人的话。别真把世人看得都比自己智商
底，也别用这种逻辑来玩，把自己玩得都快裸奔了有意思吗？
> 删除
2009-06-10 21:38:06 18楼的玻璃窗 “NGO是一些关怀具体弱势行业底层
人群的机构，但保护并不意味着隔绝，比如并不意味着需要阻止谈论。那些阻止的
言论和行为，实际上既象老式的“非礼 勿听，非礼勿视”，也太像咱国官方的某些
行为，就是大众传媒的行为，主要是阻止人群与人群之间相互了解。”
籍着伤害当事人而互相交流、互相了解吗？如果那个当事人是你自己的姐
妹你也这样说吗？楼主那么强的道德感，怎么有这种逻辑错误？
> 删除
2009-06-11 11:36:45 18楼的玻璃窗
引用一段张以庆的访谈：
“我要感谢我的拍摄对象，一生感谢，我对他们有歉疚，我打扰了他们的生
活。但是，你要么都不干，要么冒着打扰、利用别人的危险，你总要有所选 择。
完全不打扰是不可能的，我只能要求自己本着严肃的态度，善良的目的，从自己的
良心出发，尽量去保护拍摄对象的隐私，尽量不伤害他们。”（《张以庆：记 录是
我的信仰》）
> 删除
湾湾呢(artforum)
2009-06-11 12:55:06 湾湾呢(artforum)
楼主好认真，佩服。
想起蒋樾说过，大意是，你就是不拿摄像机，到人家家里，也算是打扰，何况
拿呢。所以，他挺感谢他拍摄的那几个人的，一年半载的，能接纳他，让他过一过
他们的日子。
我想，这跟创作者的修养是有关的。
我恨你！！我说过，我们不应该离开
唯有在孤独的荒岛上，美好音乐才会开始。城市画报·「荒岛音乐会」第一
回：林生祥＋大竹研
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城乡结合部——视觉计划 (唤
醒沉睡的心灵)
求：有哪些武术题材的纪录片？
(游手好闲)
另另开一贴 (过期酸奶)
2009年影视人类学暨纪录电影国际高级研修班招生啦
(hyacinth)
当事人对*徐**童*的控诉
(18楼的玻璃窗)
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