週三, 2009-07-08 15:22 — jackso
關於＂新疆騷亂＂，這幾天報紙，文章，網上或社交網的討論，都在說言論自由，民族政策等問題。＂新疆騷亂＂是一班維吾爾族人在街上砍殺漢族平民，他們不是殺軍警，也不是政府人員，而是平民！大家可以將起因訴之於民族政策，或拿一大堆歷史原因出來，但確是有一群維吾爾族人因種族原因而殺另一個種族的平民，那不是種族屠殺是甚麼？
我們香港人以為自己是漢人，要 politically correct，就說民族政策云云，或說中共封鎖消息，情況要全面了解才可以評論。那邏輯和中共說，六四事件的原因好複雜，要全面了解才可以平反，有甚麼分別？？這次是種族屠殺啊！大家還可以那麼冷靜，不予以譴責？？
有點歷史常識的都知道，西藏＂自古以來＂就是西藏人的地方，但新疆（包括古時的河西走廊）從來都是多民族共居之地，所以不存在漢族人侵佔的 ＂原罪＂，小弟希望各位可以以人權的角度看＂新疆騷亂＂。
回應
不太同意
屠殺通常是軍事行動,不分軍民殺戮.過去印尼排華舉國憤怒,也不至於稱為屠殺.你可以這樣形容,但我不見得我們太冷靜或雙重標準.
我明白我這樣說很敏感,人家殺人放火為何還要「偏袒」他們,說風涼話.由於關心,這幾天常待在牛博.以下是我和另一位網友衛子留言:
本人:
「我不清楚他們是否始作俑者,強姦漢女,但我肯定他們採用暴力不對.可官方卻絕口否認種族衝突,將騷亂打成境外勢力策動,掩蓋本來是非,根本沒有解決問題.就像填塞沙石掩飾大廈裂縫,各族鴻溝只會愈來愈大.
綜觀有關帖子,已經不下一篇留言說堔圳,北京的小偷十九都是維人.這是個人經驗還是調查所得?看小偷的樣子像就是維人?你是維人看到這些留言怎樣想?在牛博尚且如此,其餘更不用說.
我的確同情維人,一如我同情車臣,愛爾蘭,巴勒斯坦人.我痛恨恐怖襲擊,但對他們同情不會因此改變.」
衛子:
「还是想说一下：第一，政府公信力严重缺失。群众普遍将矛头对准政府。且不说这些评论的真实性，但那么多人都将矛头指向政府，可见政府已无公信可言；第二，新疆问题的复杂性远远超出我们的想象，每个人都有自己的看法，但是我们似乎都不知道新疆人自己的真实想法，汉、维矛盾的根源在哪里，没人给个有说服力的答案。不过我在这里看到了有一篇回复，应该是维族人写的，感觉很真实，这是否值得我们的当权者去反思民族政策，或者是我们民族政策在执行层面上出现了什么问题。或许，姜、蔵两地的民族问题根源会有同一性；第三，当权者一直在回避民族矛盾，这也是问题之一。只有承认民族矛盾的存在，正视它、面对它，才有可能寻求解决之道。即使这些事件真的是由境外操纵，但苍蝇不叮无缝的蛋，如果没有深层次的问题，难道维族的人就那么容易被操控？第四，现在应该是开诚布公的讨论一下民族矛盾问题的时候了，难道我们对待两个热点地区的政策上真的那么完美？除了我们所认为的“好”之外，是否要听一下来自这些民族地区的民族、宗教的真正的需求，一种人格形式的尊重？第五，经济增长能够抚平一切矛盾的定律在这些地区似乎并不起作用，我们在处理社会问题时不能只靠经济增长，全方位、深层次的剖析，才能发现问题的根源，找到多样的、综合的，切实有效的方法。」
至於新疆的歷史,新疆為什麼叫新疆便可見端倪.滿清的帳似乎算不到漢人頭上,但自三藩之亂起,綠營已屬清軍主力,曾多番在新疆用兵,如乾隆十全武功之一,《書劍恩仇錄》中兆惠征回疆劇情.當然事實沒有小說那麼忠奸分明,可是現在所說維吾爾自治區,維吾爾人經此役幾乎死盡,亦是漢人數目漸可與維吾爾人分庭抗禮原因之一.這只是我所知歷史一隅,熟悉歷史只有更甚.
若肯定騷亂是屠殺,那麼維人是否如同納粹德國認為雅利安人比較優越,屠殺低等族裔?抑或他們的權利被侵犯,遭受不平等待遇,卻以屠殺的方式報復(中國,印度初時也曾虐殺法國,英國人,惹來列強更大反撲)?兩者都罪不可恕,但要分辨.
屠殺的定義還要討論嗎??
屠殺的定義還要討論嗎??
http://www.answers.com/topic/massacre
【转】新疆人，对不起，谢谢你
(先聲明：這不是要合理化暴力，但最少聽一下另一邊的聲音）
出處：http://www.de-sci.org/blogs/smlch/?p=33585
对不起，谢谢你
新疆的石油运走了，
新疆的天然气运走了，
新疆的棉花运走了，
新疆的钾盐运走了，
新疆的黄金运走了，
新疆的和田玉运走了
……
原子弹却降临在新疆了
……
新疆，一百六十万平方公里的土地，一千九百万各族人民.我们世世代代生活在那片土地上.我们骄傲，我们自豪.没有理由，就因为那片土地叫新疆.
这片占祖国六分之一版图的土地，承载着什么，又蕴藏着什么.这里有四十七个民族的儿女，或耕耘，或牧羊，或买卖，或采矿.千年的腥风血雨，早已被坎儿井的清清流水洗得干干净净；千年的历史沧桑，早已被天山上的雪莲花薰陶得浓郁幽香.新疆人，无论什么民族什么宗教信仰，都渴望自己的家乡能够拥有平等的发展机会与空间.
西部大开发，一个曾经让我们振奋不已的口号.一时间，就连塔克拉玛干边缘的万年荒山上，也用白色的石头拼出了大字：西部大开发，新疆是重点，巴州要大干！曾经告诉过我们，创世未有的发展机遇降临在了我们的头上；曾经告诉过我们，克服与忍受暂时的损失与困难，因为长远的幸福是属于我们的；曾经告诉过我们，资源埋在地下永远变不了金钱；曾经告诉过我们，大型基础设施建设会带动新疆人的就业；曾经告诉过我们，长长的管子把石油天然气送到了内地，长长的管子还会将大把大把的税收送到新疆人的手中……
曾经……
新疆是一个什么样的地方？涓涓细流会将天山与昆仑山的雪水送到牧区农场，一眼望不到边的大草原，遍布着牛羊……新疆，就是这样一个地方，绿洲农业，咱不靠天吃饭，旱涝保收；高山草甸牧业，咱不愁一个月不下雨草场就会旱死.新疆没有发生过饥荒，三年自然灾害时期，内地人就是扒在火车车厢底下也要来新疆，就算是在星星峡被当作盲流拦住遣返回原籍，也要在半道上跳下火车徒步进新疆.新疆，就是这样，那里有土地，那里有雪水，那里，有希望.
我们觉得自己生活得很幸福.
可是，突然有一天，人家告诉我们，人家来帮咱们了，咱们的生活会更好更好了！这个时候，我们心存感激，我们同样被从那种平静安宁的生活中唤起而后振奋，因为我们被告知，会有更大的希望！
……
一晃八年了.
当初为我们憧憬过美好蓝图的人啊，你们在哪儿呢？
请来看看我们的新疆.
西部大开发，究竟是什么？
资源，包括那些具有战略意义的能源，被那条长长的管子送到了沿海地区.这，我们不计较.可是我们又得到了什么？就业机会吗？看看那些从事新疆能源开发的企业，不都是内地的大型企业吗？咱们新疆人的孩子，又何曾享受过这样的就业机会.西安石油学院毕业的新疆孩子，想要进新疆的石油单位工作那是难上加难.因为这些待遇优厚的工作岗位，全部都被这些内地企业自身的员工所占据.你可以随便去一家石油石化单位听听，遍地北京口音、东北口音、山东口音，就是没有新疆口音.那咱们新疆的孩子能在石油单位找到工作吗？不是不可以，而且还基本专业对口：加油站给汽车加油.带动相关产业的发展吗？要知道西气东输的管道，是在宝鸡生产的.高水准的生活吗？你知道在上海一方天然气是多少钱吗？一块二；你知道在新疆一方天然气是多少钱吗？一块二毛五.而你知道新疆人的工资水准是多少吗？一个教龄三十年的中教高级教师，月薪不过两千五，这还是06年加薪后的工资；一个五十岁的正厅级干部，月薪加补贴不过三千块.那么普通老百姓呢？工人、农民、一般公务员呢？我们在消化着巨大的剪刀差，我们在默默无闻得为东部的大发展埋单.
乌鲁木齐与库尔勒，一北一南，南北疆的领头城市.让我们来听听这两个城市老百姓的故事.
乌鲁木齐，一个人口二百万的大城市，却拥有着一个长期困扰老百姓生活的难题：打车难.上下班的高峰期，老百姓往往站在零下二十多度的严寒里，半个小时打不上一辆车.你要问出租车都到哪儿去了？问一百位司机九十九个都会告诉你：加气站排队加气呢！乌鲁木齐的出租车烧液化气，新疆是产油的地方，怎么会缺液化气呢？独山子石化的同志们会耐心的告诉你：新疆同胞们，咱们忍忍吧，新疆的石油和天然气得保证西气东输和内地大城市用油的需要……当北京的出租车换上了大排量的伊兰特时，当上海居民的厨房里冒出了纯蓝的灶火时，请想想，生产石油与天然气的新疆人民，还在寒风里站着；新疆的司机，还排在一眼望不到头的长队里焦急的等待，而这些司机，也得吃饭也得买房也得供孩子上学，他们本来可以拉活的时间，白白的耗在了等待上……
库尔勒，一个新兴的石油城市，南疆经济的桥头堡，塔里木油田指挥部所在地.石油人来了，我们端着哈达欢迎您！指挥部建设需要用地，可以！您知道现在塔里木油田指挥部的所在地过去是什么吗？是上千亩的良田，是库尔勒的各族人民世世代代耕作的良田.祖国需要，石油人需要，我们无怨无悔，献出了这片沃土. 可是，时至今日，塔指的一栋栋高楼大厦建起来了，五星级公寓建起来了，塔里木油田的一口口油井喷油了，塔里木大气田的天然气送到东方了，有谁想过那些失去土地的农民现在在干什么？那么请到库尔勒的街头看看吧.扫大街的环卫工人，清一色的少数民族职工，问问他们原来是干什么的？他们会遥望一片繁华的塔里木油田指挥部，告诉你，那里曾是我的家.这还是解决了就业的，那些数以千计的失去土地的农民呢？他们没有技术没有知识，库尔勒的环卫战线也不可能安排那么多的人.请到库尔勒孔雀河的葵花桥头看看吧.每天早晨，都有黑压压一片的壮劳力，集中在这里，被需要临时工的老板们挑来挑去，幸运的，被挑中，干一天临时工，挣些前，第二天早晨继续到这里来撞运气；不幸的，过了中午还没有被挑走，就只好回家饿肚子，祈祷真主明天能赐给他一个临时工的机会……
这还只是能源.其他资源呢？黄金呢？钾盐呢？玉石呢？
大规模的开发，富起来的到底是谁？
西部大开发，过了八年了，我们为什么只看到一个个资源项目上马，却很少看到科教文化卫生人才方面的扶持与投资？要开发一个地区，资源是一条路；可是资源开采完了呢？我们还能拥有什么？没有科教与人才的积累，到底还有多大的发展空间？
你可曾知道，堂堂新疆大学历史系的学生们在校图书馆里竟然找不到《万历十五年》这样非常普遍的书籍？你可曾知道，堂堂华夏第一州──巴音郭楞蒙古自治州，竟然没有一所正规的图书馆、博物馆？大城市如此，小城市与农村又是怎样？西部大开发，为什么我们很少见到这样的项目与投资？
新疆人，老实巴交的新疆人，被内地人动不动就称作野蛮人的新疆人……就这样默默无闻的承受着一切……换个角度思考，如果北京的出租车司机成天排队加不上油，会是怎么样？如果山东的农民成批成批的失去土地，就像库尔勒的农民那样，还会不会如此沉默的承受一切？
前两天，把原子弹空投到日本领土的美军飞行员去世了.又一次引发出关于核武器的大规模讨论.在一次次的讨论中，你们可曾想过，在遥远的罗布泊，曾经露天爆炸过原子弹？在美丽的孔雀河－塔里木河流域，曾经无数次的进行过地下核试验？当看到新疆刮起沙尘暴的新闻后，你们第一个想到的肯定是：新疆那个荒凉的地方……有谁想过，从罗布泊刮来的沙尘暴，会给世世代代居住在那里的老百姓吹来什么？
一个个身边的亲友倒下了……问问原因，不是肺癌就是食道癌.新疆是著名的长寿之乡，祖祖辈辈生活在辽阔农村的百姓，呼吸着新鲜空气，吃着五谷杂粮，周围没有任何现代工业的痕迹，怎么会一个又一个的患上癌症呢？你们可曾知道，就在罗布泊地区的巴音郭楞蒙古自治州，进入八九十年代以来，已经成为癌症重灾区.胡总去探望艾滋病人了，温总去河南艾滋病村了，这是时代的进步，这是党和政府的关怀.可是，一个因为长期受到核辐射而成为癌症重灾区的地区，却为何从来没有被报道过，从来没有人正面回答这个问题？
一次核试验，中国人民从此站起来了，不用受纸老虎的威胁了；可是千千万万个无辜又无知的新疆人却倒下了，可悲的是，就连他们自己，也并不知道这究竟是为了什么，更何况他人？
新疆的石油运走了，
新疆的天然气运走了，
新疆的棉花运走了，
新疆的钾盐运走了，
新疆的黄金运走了，
新疆的和田玉运走了
……
原子弹却降临在新疆了
……
新疆，是祖国版图不可分割的一部分；新疆人，是十三亿中国人的一部分.我们渴望祖国的富强，我们祝福兄弟省市人民的富足，但，我们也是人，我们也有不高的要求：新疆与新疆人，能够得到公正与公平的发展机遇，能够从这片土地所赐予我们的宝藏中得到实惠的利益，能够有一个更为美好的明天，和祖国人民一样，在资源枯竭之后，仍然留有希望.
朋友们，无论你在祖国的何处，当你享受这阳光下的和平的时候，请你想想那些为祖国的和平而无知的承受着原子辐射的新疆人，对他们说一声：对不起……
朋友们，无论你在祖国的何处，当你享受充足的能源供应与高速经济发展带来的实惠的时候，请想想那些为另一部分人先富起来而默默承受着所有阵痛的新疆人，收起曾经对新疆人的种种歧视与不屑，收起那些”援助新疆，支援边疆”得了便宜还卖乖的”豪言壮语”，对他们说一句：谢谢你！
我们的要求并不高，一千九百万新疆人民，在无力改变现状与全局时，在仍然需要长时间为东部的发展做出牺牲时，只需要得到别人真诚的尊重，只想听到一句诚心的：
新疆人，对不起，谢谢你.
维吾尔人需要人权：那些骂新疆人‘小偷’ ‘狐臭’的人，我没闻到你们身上的人味。那些现在声称用原子弹的对付新疆人的，你们的心愿，中共早就替你们实现了。
邏輯
首先，我們認同中共是一個極權國度，人民人權自由受到限制（包括所有種族的人），人民的自由意志不能體現到政治層面（也包括所有種族的人）。
那維族人和所有漢人一樣，抗爭的對象都應是政府，但如上面的對民族感性的說法，如果中共的國度是自由民主的社會還說得通，你為什麼認為漢人是欠了維族人的？？上面所說的物資運走了是中共的主意，為什麼說成一個民族的意願？？現在＂新疆騷亂＂殺的是平民漢人，有很多漢人都是新疆人，世世代代都在那兒生活，閣下所說的＂物資＂他們沒有份的？？
有必要討論
查辭源不見屠殺一條,而屠的意思幾乎和massacre完全對等,但我還有保留.現在我們不會說農場屠殺雞鵝,而是屠宰雞鵝,我只曾見綠色和平這麼說過,或有時報章會說曼聯屠殺其他弱旅,我明白綠色和平及報章引申的意思.但即使有連環殺手殺害過百人,我們不會說他屠殺過百人.我認為殘殺比較恰當.當然字詞如何運用不由我壟斷,我也相信自己絕非因立場而雙重標準,挑剔.
To : 朝雲
閣下硬要拿清朝的辭源來說，我也沒辦法，即使給你說贏了是殘殺，又如何？”種族殘殺”會好過一點嗎？？
中共的做法
據我對中共的理解，那些維族的屠殺者不會被依法處理，而是輕判了事或放出．中共會收集所有的證據，作為要脅維族激進份子，”和諧”之用．那新疆漢人的人身安全何在？那些世居新疆的漢人在這個強權和激進主義中，他們才是最可憐的一群，希望各媒體及大人物可以正視，促請國內政府要將殺人兇手依法處理，否則種族問題只會越來越嚴重．
種族屠殺
不說種族屠殺﹐說種族仇殺吧。維吾爾族人種族仇殺漢人。
歸根究底﹐還是文化同化的力度不夠。政府貪污腐敗﹐最多是暴動騷亂搶劫﹐但不應該發生種族仇殺。
中國應該廢止那個半桶水的小數民族政策﹐學美國實行文化大熔爐政策。
To : hevangel
種族屠殺，種族仇殺，都是一個種族因種族原因而集體殺害另一個民族，本質無異，現下也不是說字眼準確度的時候，希望各位朋友可以把這文章的想法傳出去，如果被在下不幸言中（中共的做法），種族仇殺無日無之。
雖知道大部份西藏人都在西藏，但新疆人散居全國（新疆不是只有維族一個小數民族的）。你曾經到過國內旅行的話，都會看見很多地方都有新疆人的拉麵或食店，如果這次不把那些屠殺漢族的維族人依法處理，不但新疆的漢人公義無法申張，還會有很多無辜的人受害。
中國歷史上的種族主義一向不明顯，也不強烈，這也是中國文化還餘下的一點點好的部份，絕不能因中共的劣政而消失，種族仇恨是不會隨政權消失而消失的，一定要想辦法令國內政府把那些屠殺漢族的維族人依法處理。
種族屠殺跟種族仇殺,
種族屠殺跟種族仇殺, 是差天共地的。前者帶有濃棲的種族清洗意味, 指一族比一族更高/純。最好的例子當然是二戰、盧旺達等有大組織、大策劃的屠殺。簡單一點可以看哈利波特, 都會明白。
為何我要指出二者不同, 是因為不可用一個有歷史背景的用詞作長時間討論, 這會影響大家的立場和看法。我認為, 這不是種族屠殺或種族仇殺 (一個種族因種族原因而集體殺害另一個民族)。 我比較想稱之為衡突。
不是為維人開脫, 但有一些事的確表示出這是一個族與族之間的衝突。比如市民之間沒有一個明顯的組織。我的理由是, 對漢族人的襲擊很粗糙: 不分性別年紀, 過火得不得了, 又有打碰搶成分。(當然我這樣說是推論, 很希望手上有更多資訊的人指正) 比如維人的小孩對漢人的痛恨, 每天都要狠狠地踩指定掛上的國旗。比如他們相方很土炮的武器。我希望使筆者先一放心 : 這不是屠殺, 未到屠殺。而且我現在比較擔心大量男子被帶走的維人 : 若漢人失去理性發爛, 被清洗的將會是只得老弱的維人。
「......屠殺者不會被依法處理，而是輕判了事或放出．中共會收集所有的證據，作為要脅維族激進份子，”和諧”之用．那新疆漢人的人身安全何在？那些世居新疆的漢人在這個強權和激進主義中，他們才是最可憐的一群，希望各媒體及大人物可以正視，促請國內政府要將殺人兇手依法處理，否則種族問題只會越來越嚴重」 「那維族人和所有漢人一樣，抗爭的對象都應是政府......為什麼認為漢人是欠了維族人的？？上面所說的物資運走了是中共的主意，為什麼說成一個民族的意願....」
在此請大家留意那篇長長的留言, 新彊的資料大都分到重點市去。所以很難想像該處的人會因此槍頭指向政府, 因為他們是得益者。而這些人之中, 漢人一定居多。回到新彊, 維人在這個分餅仔遊戲中得不到什麼好處, 生氣是一定的。筆者有見維人散居各地, 是因為他們窮呀!!!
我同意這是國家政策的問題。但也是中國作為一個多元國家的問題。有一些族是明顯的少數, 明顯的落後, 明顯外表不同, 宗教不同, 生活態度不同。中國的共融政策做得很少, 當然也推廣得不多。由於要安撫, 時時強調少數族得到的好處, 有漢人不滿也正常。所以我說, 這是一個種族衝突。不是屠殺, 也不是政府怕得要死的獨立事件。(當然世界各地的反應, 日後的發展可能會推翻我這一句)
中共這次是高度重視, 因為傻的也看得出事件有牽一髮動全身的可能。現在internet的封鎖到了前所未有, 再進一步的討論一定要等我們的同胞再多一些翻牆出來才可。
ps :
ps : 不如一讀?
http://www.facebook.com/note.php?note_id=105494526547&id=687817562&ref=nf
JoeGo Chan 兄
我明白維族有不平，生活慘，沒有自由，也受壓迫，但我們不是都在譴責因種族原因而殺人的人嗎？小弟只是小人物一個，眼看身在這個中國土地上的自由國度，媒體都在說甚麼民族政策，歷史原因，維族人的生活困苦，在這個種族屠殺發生的第二天就這樣說，那效果不就是為維族的殺人者合理化嗎？好實說，這才是我們對維族人的種族歧視，連殺人的人的行為都可以因為種族原因而＂被諒解＂了，那不是覺得我們自己漢人比他們優越，還有甚麼原因？
還有甚麼公義比將殺人者繩之以法更重要的？人類之所以能夠羣居，就是我們不可以殺別人。
re:
偶然看到你的文章，发现有很多对大陆误解的地方，内地人想说说我看到的这次事件的经过。
这位先生从来没有来过内地或者从来不知道汉维两族的历史吧。
维吾尔族人的相貌跟汉族人或者其他中国的少数族裔迥然不同，他们属于中亚人种，相貌相当于中东人，高鼻深目，皮肤比一般的亚洲人更偏黑。维族小偷散播在中国东部大城市里面偷窃这是事实，阁下提出为什么就知道是维族小偷，是因为一般人都看得见人种差异，而且大家都知道是维族人。就跟你在街上看到一个黑人抢劫，你说是黑人，人家问你为什么知道是黑人一样，这种相貌上的差异实在是明显的。而为什么维族小偷会这么猖獗呢，是因为中共八十年代胡耀邦推行的民族政策，对少数民族是有优惠的，尤其是维族跟藏族。民族优惠甚至优惠到了法律上，尤其是刑法。阁下可以去查查“两少一宽”政策，胡耀邦提出的对于少数民族的罪犯实行“少捕、少杀、从宽处理”也就是说，少数民族跟汉人在刑法上是不平等的。例如说两个人犯了同样的罪行，一个是汉族，一个是少数民族，汉族就按刑法判罪，而少数民族就可以减刑。所以对于维族小偷，警察一般是不抓的，就算抓了也是很快就放了。所以养成了他们彪悍的习性。这算是其中一项刑法上的优惠政策，还有其他很多优惠，比如高考加分之类的都可以在网上找到，汉人在所有民族里面没有任何优惠政策，因为我们是多数族裔，很多人心里不忿但也没有太计较。
游牧民族一般来说，是很难适应现代生活的。维族算是一个很强烈伊斯兰色彩的游牧民族，他们大多数不是很喜欢工作，但是性格里面带有游牧民族传统的彪悍。而汉人大家都知道是比较勤劳的一个民族，其实在新疆刚开始大家起点都一样，但汉人赚了钱就存起来，改革开放这么久慢慢的就变的有钱了。一部分维族就开始对汉族看不顺眼起来，这是很典型的仇富心理。而刑法上的不平等造成他们如果打汉人甚至强奸汉族女人都不会受到很重的惩罚，有个例子是前几年维族人杀了一个汉族女人，而说自己喝醉了，就只判了两年监禁。所以他们对汉人的随意打击越来越大，反正打了人也不会坐监。而维汉矛盾的确是很久之前就有的，民国20年新疆的三区革命，用的便是“灭汉杀回”的口号，杀的汉人保守估计4-7万。中共一直在压制各族的矛盾，可以说让人忘却了这段惨痛的历史。两少一宽政策已经把他们养成犯法无所谓的状态了。汉人虽然心里不平但是还是克制。
但是韶关事件把这个矛盾瞬间激化了。事情中共说是谣传（不知道到底是不是），事情的起因说工厂里两个汉族女孩被几个维族人轮奸，女孩找保安，报警，但是没有人理会。然后就爆发了小规模的冲突，然后最后发展成大规模的斗殴。但为什么会没有人理会呢？如果在香港，出现这种传闻，也一定会先报警吧。警察来调查这件事情到底是真是假。但是为什么在大陆，这件小小的事情却发展成大规模的斗殴呢？ 原因就在少数民族政策上，“少捕少杀从宽处理”，什么叫做少捕？到底到什么程度才叫做少捕少杀？像我所说警察是不抓维族小偷的，而且对于“传闻”的强奸案并没有太大的行动，也就是无即时作为，法律无法惩罚，就激起了义愤，而维族人多数不会讲汉语，平时也是彪悍惯了，听说实际上是维族人先挑起来到汉人宿舍攻击，然后被汉人群起攻之，但彪悍的那些人多数跑得很快就逃走了，反而是那些比较老实没有逃走的维族人受害被打。这算是起因，但根源还是在于民族优惠政策，
当然75事件的原因我觉得没有这么简单，因为那位热比娅在75之前就已经仿佛预言了这件事情的发生，境外势力渗入是肯定有的。他们主要用的是声东击西的方式，现是维族学生静坐游行，把武警的注意力引向游行，然后由小组式分头行动袭击汉人，开始只是汉人中的年轻人，后来发展到无论是什么人都一律攻击。从网上的照片看来，手段一般是用铁棍爆头，用刀砍，割喉等，非常熟练似乎是训练过的。后来陆续发现的其他尸体都是从暗巷里面发现的，手段残忍令人发指，而武警的软弱（不敢大力镇压）作为是让新疆的汉人更寒心。而75之后，新疆政府宣称已经逮捕了1400人正在审理，但是不到一天的时间内，又宣称有许多参与的人是被蒙蔽，所以“被蒙蔽者”可以释放回原单位。软弱作为加上绥靖政策又或许是中共内部已经有人是跟疆独有勾结，此举更是让人寒心，而过了数天暴动和袭击依然持续，至此新疆的汉人才自发组织，不信政府能还他们一个公道，所以要自己保护自己随身带武器，更是让民族矛盾更加升级。中共的信息封锁政策，把责任完全推给境外势力，实际是为了缓和民族矛盾，或许是想如果让大多数汉人真正看清事实真相，更是把维族放到了10多亿汉人的对立位置。但此举无疑是一着烂棋。而实际上，民族矛盾如今已经被挑起来了，而大汉族意识自明末以来又一次的抬头。
若中共不能用雷霆手段压制新疆暴乱残余、公开处决暴动凶徒、整改“两少一宽”，对内则无法对人民交代。但，这也是中共内部清洗与整改政策的机会。
re
45%维吾尔族
40%汉人
15%其他少数族裔
请不要把新疆看成是维族人的新疆。
看看新疆出土的文物，有多少是汉文的。
看看新疆的地名，有多少是蒙古语的。
2000多年前到现在，新疆的人从突厥（旧指匈奴，非今天的那个东突厥）人、乌孙、安息、西域人、蒙古人、准葛尔人走了一批又来了一批，换了多少？而汉人始终都在那里，被杀了一批又一批还是在那里，即使是1940年代的三区革命，杀了数万汉人，无数人迁移到内地，还是有不少数量的汉人留在那里。维吾尔人在屠汉杀回之前从来不是主体民族，即使现在，中共几十年往新疆派遣的建设兵团，也让汉人的比例增长了相当的多，但因为计划生育政策（除了汉族所有少数民族都不用计划生育），汉族的出生率比维族低，人口比例就稍微比维吾尔人少了点，为什么那里就变成了维吾尔族的地盘了？
难道因为中共一开始把新疆称为维吾尔族自治区，维吾尔人就真以为新疆是他们的了？
To : Jovon
很認同閣下的看法。
現在在新疆漢人，所受的境狀，和元朝的法制只是程度上的分別：
＂司法不公：元朝治蒙古人寬，治漢人之法苛。例如，蒙古人毆打漢人，漢人不得還手；漢人、南人殺蒙古或色目人，以死刑論罪，並要徵燒埋錢予苦主家人；蒙古人殺漢人，只罰其出征或繳銀抵罪。＂
(原文出處：http://www.slc.edu.hk/chs/content/chinese_hist_doc/chsnote/6-1.doc)
漢人新疆獨立
誰說新疆漢人不可以要求新疆獨立的？現下國內政府要將新疆漢人的生命來＂和諧＂維族人，為了生命自由，為什麼不可以要求新疆獨立？
re
那汉族跟维族的冲突继续升级下去，以他们的人口跟力量
你觉得能成一个正常国家吗？会变成另一个以色列巴勒斯坦吧。
大家都明白这样对生命和自由都没有好处…………
而且大陆汉人一般都有大中华思想，认为中国分裂是耻辱，只有亡国一途，只有大国才是常态。而现今唯一能维持大中华的只有中共了。
如今唯一有能力的中共还能压制，只不过是受制于国际舆论而已（时值g8峰会跟人民币结算，国际舆论的确是对中共跟中国的未来发展很重要）。但如果压制不下去，他们自己都知道，以后的生活会是怎样。
其实根本不用理会舆论，唯一能做的是把杀人的那些凶手以恐怖袭击为罪名公开处决，既能对维族杀鸡儆猴对汉族也能安人心。今天胡回来了，连事件的定位也从“打砸抢烧”变成“反人类罪”了，我估计也是中共即将采取强硬措施的前兆吧。
to :Jackso
所以现在网络上，年轻人戏称胡耀邦为胡乱邦。认为其民族绥靖政策与对新疆跟西藏的扶持才造成疆独和藏独的大势发展。
“两少一宽”若不废除，不达到法律面前人人平等，就是真的动摇国本。
Jovon 兄，我也明白
其實我也明白，只是提出來起碼有個口號，以供日後有人想抗爭，無意在網上找到這文章，可以激發思考。
我也明白香港的輿論對這些＂國家層面＂的事沒有甚麼影響，只是就這事上面，香港人太涼薄，以為自己是漢人，要 politically correct，一直避談維族殺人者，這可是人權問題～～這文章的標題我是故事強化的，以作警醒。
香港人有強烈的自虐傾向，大家從民族精神自虐中得到快感，有個電台節目就是這樣紅起來的，我認為也是這次＂新疆騷亂＂出現盲點的原因。
這就是歧視了
「维吾尔族人的相貌跟汉族人或者其他中国的少数族裔迥然不同，他们属于中亚人种，相貌相当于中东人，高鼻深目，皮肤比一般的亚洲人更偏黑。维族小偷散播在中国东部大城市里面偷窃这是事实，阁下提出为什么就知道是维族小偷，是因为一般人都看得见人种差异，而且大家都知道是维族人。就跟你在街上看到一个黑人抢劫，你说是黑人，人家问你为什么知道是黑人一样，这种相貌上的差异实在是明显的。」
「游牧民族一般来说，是很难适应现代生活的。维族算是一个很强烈伊斯兰色彩的游牧民族，他们大多数不是很喜欢工作，但是性格里面带有游牧民族传统的彪悍。而汉人大家都知道是比较勤劳的一个民族。」
白人也一直言之鑿鑿說黑人犯罪率較高,不排除這是事實,請老老實實去調查,這樣憑相貌來判斷,據經驗而知其餘,抑或對人種有深厚認識,自信可憑肉眼看出維吾爾人,蒙古人,哥薩克人等族裔分別?
男性腦部平均比女性大,黑人體能平均比較優勝,經科學實證,我尚可以接受.什麼漢人比較勤勞,希特拉復生再對我說吧.
世界多國都有種族優惠政策,甚至被視為逆向歧視,惟中國未經民主通過決定.我認為少數民族獲加分絕對可以接受,因為他們母語未必是漢語.至於司法則很可疑,中國非聯邦制,各地法律不可有別.我不諳中國法律,但此政策很可能違反中國憲法(第四條:中華人民共和國各民族一律平等).問題是中國從未貫徹法律,法律隨統治者需要任意挪用.
我對歷史認識不深,不想互搬史料指責哪一方殺人比較多,我相信漢人必定「遙遙領先」.歷史上誰在擴張,誰受統治居多顯然易見,但這樣沒意思.此外我不知輪姦真假(網上大家都說是真,倒是官方否認),然而打鬥結果是兩個維人喪生,若不了了之對漢人更有利,請了解事實.還有後來新疆漢人也糾眾示威,襲擊維人,軍警制止,這也是事實,不要誇張地胡說什麼新疆漢人活在元朝.
http://hk.news.yahoo.com/article/090707/4/d2h1.html
http://hk.news.yahoo.com/article/090708/8/d3di.html
http://hk.news.yahoo.com/article/090707/4/d2pw.html
http://hk.news.yahoo.com/article/090707/4/d2py.html
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8140000/newsid_8140300/8140...
To : 朝雲
閣下要評擊 Jovon 的觀點，請 Jovon 有空回應吧。關於對在下的部份，請一兩天我已經回應了很多，硬要確認你認同的，不確認你不認同的事實，我也沒有辦法。
小弟已經做了我可以做的事，今晚可以睡得好了，要工作，暫不回應。
to: 朝雲, 或许是我偏激了。
或许你说得对，我是以汉本位来思考问题的，但是维族人相貌的确是跟汉人很不一样，以前来说我们把他们叫新疆人。（现在想起来的确是错误的，新疆本就是个多民族聚集区）。之前一般人对维人的印象通常都是长的漂亮，擅长歌舞，高鼻深目跟白种人很像，但对其偷窃行为深恶痛绝。好吧，我不该举黑人的例子，其实汉维两族人的五官就跟东亚人种跟白人的五官差别一样，看是绝对可以看得出来的。至于内蒙古人面孔跟汉人看起来无太大差别。蒙古人能出来工作或者做生意取得很大成果的人其实不少。但跟其他少数族裔蒙古人或者同样是穆斯林的回族人相比，维族人的确属于很难得能稳定下来工作的，政府都帮维族人安排城市里的工作，但是很多人都只是愿意当牧民，这也是事实。但是也有不少人（这部分多数亲共）也很努力的读书上大学找到很不错的工作的，很多都在政府做事，但按整体比例来说人不算太多。还有些是经营旅游业的，这些人也生活不错。至于法律，两少一宽是84年制定的政策一直持续到现在，已经是事实很多年了。大多数内地汉人实际上之前都没有注意到这条政策，而一般认为多数族裔还是要照顾少数族裔的发展，认为很多优惠理所当然。当然我说的是75之前。至于历史吧，除了“自古以来”还真不好说，但我知道当前，这件事情必须解决，而刑法上的平等是最重要的。在下的看法的确是有局限，但我觉得这世界上所有人都逃不过自己的视角，看问题总会从自己的角度去看这是不可避免也是理所当然的。我觉得这是人的天性吧。就算以为站在中立的角度，实际上也是从自己本位思想出发的。如同拿到一个卫星望远镜，却依然不能同时看到世界上每一个角落一样。
这几天，我是一边告诫自己：不要对所有的维族人有都怀有不满，毕竟肯定有很多希望和平的人不能以偏概全，然后一边却很激动很愤怒觉得不可原谅，真是思想分裂。不过终于能把这几天想说的话说出来了，的确是舒服多了。
至于疆独跟汉维问题，有一篇大陆网友的帖子，虽然也是站在国家角度写的。但是时间是2008年，有些参考价值。
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20081023/15150626.html
其实听到有汉人复仇，打死了维族人的事情，我心情瞬间变得非常难过。希望尽快惩办七五事件的凶手，废除两少一宽，其他的我真的不想再说了。
TO jackso
有關懲罰殺人者這一點, 我是很同意的。但這事件所包括的, 不只是殺人。而我們看這事件時也應該看到背後的問題。這就是我想指出的。
又: 維人的待遇跟元人當然是不同啦!!不能這樣比呀!! 至於漢人新彊獨立之說, 我猜你說打個比喻吧? 不然的話你就要惡補一下民族主義了....
JoeGo Chan 兄
漢人新彊獨立之說，當然只是一個＂說法＂，小弟當然沒有能力為她加入甚麼意含意。元人之說法只是一個比喻，令大家了解到這政策的不合理性（老實說，＂畫公仔畫出腸＂就失去文句原來的意義了）。
另外，現下的國家獨立公投有很多，也不見得要先有民族意識才可獨立的。
To jovon:
很讚同你的分析. 但兩少一寛的政策, 實在很難消除.
即是鼓吹多元文化的加拿大, 政府為了當年的原罪, 政策也向印第安人傾斜. 原住民族裔至今仍是失業率及自殺率最高的族群.
愈幫愈差, 是一個很反直觀的情況. 因為反直觀, 所是縱是對, 亦很難消除.
To : 朝雲
其實我覺得看這次事情"新疆騷亂"可以很簡單的. 不用說是偏幫漢人或是維人, 更不用說是種族歧視. 不論是少數民族, 或是多數族裔. 生長在這片中國的的土地上. 大家都是中華文族, 都是中國人, 既然是中國人. 便無分你我, 人人平等.
在這次事上便很簡單, 誰犯了罪便應依法處理. 法律面前, 人人平等.殺人者, 不論漢人或是維人. 查明屬實後, 便應按法律處理. 這是天經地義. 對於“少捕少杀从宽处理”, 我是絕對不認同的.
什麼種族歧視, 國家政策的問題. 我覺得不應混為一談. 現在的問題是集體屠殺. 不論漢人, 維人. 誰殺了人誰就要受法律處治.
在此我想說的是, 我不是偏幫那一邊. 大家都是中國人, 都應受到相同的對待.
有必要混為一談
首先我想轉貼一位網友的話:
「漢人俾蒙人滿人統治叫異族入侵,漢人統冶蒙人滿人叫大家都係中華民族」
很不幸我要老實說,中國從未名副其實,實行共和.人人平等亦在文革後有限度落實,如不包括共產黨.
一個瘋子殺人可以依法處理解決,連續有十個瘋子殺人,除了依法處理,就得反省治療精神病患政策,不管他們多麼殘暴.香港接連發生奪命車禍,市民便要求政府正視酒後駕駛,加強刑罰,執法.
兩少一寬既不合理,甚至不合憲法,亦未必是各族所要求的公平.我看到很多漢人根本不認為其他少數民族應獲優待,我有保留.但統治者仍然這樣做,漢人本無補償之意,政策便淪為統治者挪用司法討好少數民族,換取歸順,結果兩邊不討好.可是我們怎樣去取消/改善有關政策?若不改變,維人亦未必改變,繼續其暴行,這不是單靠法律可以處治,尤其是中國的法律.
解決辨法
解決辨法始終是要同化維族人。我們廣東人一千幾百年前﹐不也是南蠻子嗎﹖現在不是與漢人完全同化了﹐再沒有民族問題了嗎﹖
re hevangel: 不太可能，主要是不能通婚
维族人在这方面非常保守，为保证民族纯正，一向都是只娶不嫁。
别说是汉族人，就算是与同样信仰伊斯兰教的回族人，也甚少通婚。基本上就是在自己的族内通婚。要同化成汉人，一来用教化，二来用通婚，别说广东人，就算是满蒙的汉化也一样。现在内蒙古和满人几乎都融进汉人中了，会自己语言跟文字的人寥寥无几。
給 朝雲
忙了幾天，今天才有時間，希望閣下還會看到我的回應。所謂＂漢人＂從來都只是一個文化上的概念，這個＂漢族＂並不是從血緣上說的，老實說，如果硬要說漢人的基因，相信日本或韓國人才稱得上是漢人，廣東人還比北方人多一點唐漢的血系。
你上面以人數多少來判斷＂哪一方殺人比較多＂，這個情況與實情不同，相反的是，＂外族＂入侵＂中原＂之後，成為統治者，在經濟及軍事力量之下，他們硬要和漢族女子發生性關係（喂！我已經盡可能不觸到閣下意識形態的痛處。小數民族也有＂強姦＂多數民族這回事的～～），相信你也知道古代沒有甚麼避孕方法的，生下的兒女就成為漢族的一份子，後來他們也自認為漢族，是自我的文化認同，一代代的下去，加上古代＂漢文化＂確是有她相對的優越之處，＂加入＂的人自然而來。（文化與文化之間當然沒有客觀標準作比較，但也不是完全沒有的，就是人文精神，那個文化有較多的人權元素及人文的關懷，當然也包括美感的追求，等等。就像我們現在要追求民主自由一樣，基本原因無異）
閣下可以看看中一至中三的歷史書，都有很多外族人的皇帝及統治階層，＂好＂的有唐太宗，是鮮卑人，他們甚至主動要全族人說＂漢語＂，穿漢服，最後當然是成為＂漢人＂，壞的如元朝，所謂的五胡亂華等等。但最後他們族的基因也成為漢人的基因，我懷疑我們和＂漢人＂的血緣關係，究竟和維族人多一點，還是和＂漢人＂多一點。
閣下引用上文說，漢人入侵就是中華民族，外族入侵就是侵略，可不見得是事實。滿人＂入主＂中原，這個也是清代歷史的論調，你當然可以說這是當時統治者編的，但到現在也不見得有人要＂推翻歷史＂，滿人成為統治者也樂於加入。
現下的所謂＂同化＂，究竟是甚麼意思呢？漢人早就放棄本來的價值，有很多當時＂加入＂的小數民族都可能由於漢人的儒家文化，道德精神才加入的，現下這些東西都在 1976 年前消失了，我們根本沒有任何東西可以用來＂同化＂別人，我們所說的＂同化＂只是現代化的代名詞。當然他們絕對有權選擇＂同化＂與否。
老實說，我在這＂新疆騷亂＂的事件上，看法和各位無異，只是想說出，我們也應保護在新疆的漢人，因為他們的命也是命，我們身在自由國度，現下媒體都沒有關注他們，只集中＂很有市場＂的小數民族感性方面。
話說希特拉把猶太人打成＂需要被消滅＂的民族時，將猶太人的生活，民族性等說得很污穢。目下大家都很感性地把維族的故事說得很動聽，這其實是在把一個民族的個別例子整體化，和希特拉所做的無異，只是反過來，漢人變得很污穢。這不但於事無助，反而助長維族中的壞人（小數民族中也有壞人的）為非作歹，因為已經有“少捕少殺從寬處理”這個明確的政策存在，現下海外媒體也不會理會新疆漢人的生存權，連香港也這樣，他們就真的很慘了～～
國人真的很可憐，有一本書叫來生不做中國人，應叫不做漢人才是，只有漢人不幫助漢人，只此一家，別無分店也。
強迫同化
hevangel: 「要同化維族人」很明顯是強迫同化，留意這是種族滅絕罪行。
最近我很受「歡迎」...
首先,維族不與外人通婚不是為了血統純正,是虔誠回教徒只可以和回教徒結婚,這點穆斯林比基督徒尤甚.
「所謂＂漢人＂從來都只是一個文化上的概念，這個＂漢族＂並不是從血緣上說的，老實說，如果硬要說漢人的基因，相信日本或韓國人才稱得上是漢人，廣東人還比北方人多一點唐漢的血系。」
荒謬.按照以上說法,英格蘭人,日耳曼人,以至所有種族都是文化上概念.我從未明示或暗示過何謂漢人乃憑血緣,基因決定.
「你上面以人數多少來判斷＂哪一方殺人比較多＂，這個情況與實情不同，相反的是，＂外族＂入侵＂中原＂之後，成為統治者，在經濟及軍事力量之下，他們硬要和漢族女子發生性關係（喂！我已經盡可能不觸到閣下意識形態的痛處。小數民族也有＂強姦＂多數民族這回事的～～），相信你也知道古代沒有甚麼避孕方法的，生下的兒女就成為漢族的一份子，後來他們也自認為漢族，是自我的文化認同，一代代的下去，加上古代＂漢文化＂確是有她相對的優越之處，＂加入＂的人自然而來。（文化與文化之間當然沒有客觀標準作比較，但也不是完全沒有的，就是人文精神，那個文化有較多的人權元素及人文的關懷，當然也包括美感的追求，等等。就像我們現在要追求民主自由一樣，基本原因無異）」
請你重看上述留言,你指出外族也屢屢發動侵略中原,互相同化.和我相信史上漢人殺少數民族(維人)比後者反過來多,如何不同實情?我的論述哪裡受影響?
華夏本來只在黃河流域,今日版圖如何得來?抱歉觸到閣下意識形態的痛處:夏商周秦漢晉隋唐宋元明清,上述情形倒過來由漢人對外族,抑或外族對漢人居多?漢人的稱呼在漢朝才出現,但華夷之辨,是漢人自己強調,不由你來胡說,難道中國通就是漢人?何來「非我族類,其心必異,戎狄志態,不與華同」?稱呼外族為東夷,西戎,南蠻,北狄?
壯志飢餐胡虜肉,笑談渴飲匈奴血.阿Q地說外族「強姦」漢人,後代也是漢人,自我認同(其實是外族政權敵不過漢人多數速亡).可是漢人「強姦」外族,後代倒一樣是漢人,也是同化.岳飛泉下有知,必以為恥.
我的留言本只涉漢維之爭,難以理解你不厭其詳,分享中一至中三歷史知識,各族在古代互相吞併,同化,壯大或滅亡的例子有何用意.
你的意思或許包括(古代)外族也是一丘之貉,聲稱觸到我痛處.但和我的論述沒有扞格.
其實你想表示是漢人和其他種族都難以界定,劃分,所以他們互相攻伐,佔領,同化,優越者「自然」勝.類似社會達爾文主義.古代沒什麼種族歧視,種族平等觀念,互相侵略是歷史必然,但不等於沒有是非,蒙古將漢人列為三等;漢人消滅東夷,西戎,南蠻,北狄皆然.可你所謂「好/壞」皆從漢族出發,其實並不在乎,漢人壯大就成:「壞的如日本，所謂的日軍侵華等等。(若大東亞共榮圈成功建立)他們說＂漢語＂，穿漢服(日文及和服確與中國有很深淵源)，最後當然是成為＂漢人＂他們族的基因也成為漢人的基因，我懷疑我們和＂漢人＂的血緣關係，究竟和和民多一點，還是和＂漢人＂多一點。」精神勝利.
事實是漢人經過多次滅族危機,但漢人很多,蒙古,日本都殺不完.可無數外族為漢人所滅...抱歉,是「同化」.看看古來有多少異族名字,十九都歿了.
你努力找不少外族人心慕漢化的例子,用心良苦,實在難得.可死在左忠棠,盛世才,王震下的維人未必是,蒙古人,滿州人未必是(蒙古不願被漢化,不過百年而亡,滿州人主動學習,但反過來迫所有漢人薙髮留辮,力保傳統,如不再立嫡立長),受統治漢人更不是.
「閣下引用上文說，漢人入侵就是中華民族，外族入侵就是侵略，可不見得是事實。滿人＂入主＂中原，這個也是清代歷史的論調，你當然可以說這是當時統治者編的，但到現在也不見得有人要＂推翻歷史＂，滿人成為統治者也樂於加入。」
首先你改動引文.我真的笑了,教科書用詞中性,清史稿更不用說.可漢人前仆後繼反清復明,孫中山不「驅除韃虜,恢復中華」,哪來中華民國?中華民族包括漢,滿,蒙,回,藏等族,在民國建立後才提倡.
「話說希特拉把猶太人打成＂需要被消滅＂的民族時，將猶太人的生活，民族性等說得很污穢。目下大家都很感性地把維族的故事說得很動聽，這其實是在把一個民族的個別例子整體化，和希特拉所做的無異，只是反過來，漢人變得很污穢。這不但於事無助，反而助長維族中的壞人（小數民族中也有壞人的）為非作歹，因為已經有“少捕少殺從寬處理”這個明確的政策存在，現下海外媒體也不會理會新疆漢人的生存權，連香港也這樣，他們就真的很慘了～～」
什麼動聽不動聽,都是事實.我何曾不承認維人殘殺漢人?我已說過這樣沒意思,倒是你將漢人的「污穢」(我不曾這樣形容)和納粹的污衊相提並論,才迴避現實.反觀你的言論,阿Q之餘,類近社會達爾文主義.納稅德國去侵略其他國家,也有不少白人接受「同化」,「加入」德意志「大家庭」.侵略佔領,強行同化,並拿嚮往者當宣傳,不外乎以上論調.
我常修訂文章,知道不少人對此反感,但我必須重看多次才能找出所有錯別字,並求慎密以臻善,請見諒.
種族滅絕的定義有問題。
強迫同化並不是指強姦逼婚﹐而是指通過教育政策﹐去改變少數民族的文化。如十九世紀法國和德國組成單一國家單一文化﹐又或者滿人廣東人入漢文化的模式一樣。這不是基因性的種族滅絕﹐只是把其文化融入主流。
不過我印象中記得聯合國用的種族滅絕定義好像包括這個。那麼我們便要退一步﹐討論聯合國用的種族滅絕定義是否合理﹖這是本應一個道德哲學的問題﹐聯合國定義種族滅絕時﹐卻滲入很多政治性的水份。
初步申論﹐我支持文化達爾文主義﹐優良文化淘汰劣等文化。聯合國的定義﹐隱含文化相對主義﹐認為各種文化只有不同沒有分優劣。詳細論點還未想好﹐可能要看好多書﹐從權利和自由的定義的基礎出發從頭推論。
不是給朝雲的
我嘗試閱讀朝雲的回應，但真的看不出個所以然，也看不明白，也不知如何回應，看明白的請賜教。另外，為什麼說我改動引文？上面所說的引文是我自己寫的，那都只是常識，不用引述。
給 國內政府
請國內有關當局在這次事件上要公平執法，不要犧牲新疆漢人的性命安全來“和諧”種族衝突，須知道新疆漢人也可以來個「漢人新疆獨立革命委員會」或「河西走廊原住漢民獨立委員會」，去美國要求政治庇護，幾百個眾議員總有些會支持的。而且，這個 “委員會” 幾個人就夠了（他們當然會獲發“綠咭”）。到時徒增外交麻煩，也令自己尷尬﹣連漢人也要求脫離中共的統治。
把 游牧民族定性為" 不勤勞 "已經是基於種族的歧見
今天已是21世紀的世界，真正有機會的話任何人都會向上走
小回:
回朝雲: 談歷史時, 說得太早了. (1) 漢朝之前沒有"漢人", 所以(2) 不要把東夷南蠻西戎北狄的消失, 算在漢人頭上.
回H君: 問題是演化論的主軸是文化承傳的機率-, 到現在只有一些很粗糙的模型. 被我們認為較優良的古希腦文化, 曾一度在歐洲絕跡, 足見我們心中的優良文化, 並不一定是能夠生存的文化. 我也不斷思索這個問題, 搞不好會陷入社會逹爾文主義的泥沼.
照樣回應
「漢人俾蒙人滿人統治叫異族入侵,漢人統冶蒙人滿人叫大家都係中華民族」
「閣下引用上文說，漢人入侵就是中華民族，外族入侵就是侵略......」
「閣下」莫非不是我?我不是低能地指廣東話變白話文,請自行判斷改動了什麼地方.
希望我對你留言理解有錯.簡單來說,你為了合理化漢人統治,吞併其他種族是「自然」「同化」,居然荒謬地合理化其他種族企圖統治,吞併漢人也是「自然」「同化」.胡說八道什麼漢人比較優越,就算其他種族「強姦」漢人,後代「自然」也成漢人.乃昧於現實,昧於良心的阿Q精神.你上述留言對得起史上千千萬萬,被外族強暴,殺害,蹂躪的漢人?
不避鄙陋,簡述種族和民族.種族先於民族,種族可自然而生(當然種族間兼併興亡未必自然),但民族完全是人為.民族是近世才有的理念.推翻神權,帝制國家後,期望建立以族群認同來維繫的民族國家.所以民族往往以國家為單位,可現實上一族一國幾乎不存在.當時理念尚粗糙,種族主義者假民族之名實行種族主義,企圖建立單一民族國家,納粹德國便是極致.所以現在合乎理想的民族國家和民主有莫大關係,甚至是必要條件,即國家的建立必須得到受統治者的同意,包括各族,便是共和.在此基礎上才可以談同不同化,怎樣同化,否則就如麥當勞所言.
回韋言:
漢人是漢朝起稱呼不等於漢朝前的人不是漢人.而且漢人往往是史書,外人稱謂,近代才成為專稱.漢以降古人通常還是自稱為諸夏,華夏,中華,最常見還是配合當朝如唐人,宋人等.東夷,西戎,南蠻,北狄都是統稱,孟獲是什麼人?可史上有幾多諸葛亮?
看來jackso不明(或不服,不滿)我的留言.我承認文筆差劣,這方面(其實是所有)學問麥當勞等都比我深厚得多.或可轉貼連結到鍾祖康的blog,可能成為他新書材料.
回朝雲:
我們對漢朝之前的歷史理解不同. 但孟獲及諸葛亮是漢朝之後的人,
我倆的認知應無分別. 有機會可以談一談"漢人"的意思, 但這個是sidetrack.
回Dino
// 游牧民族定性為" 不勤勞 "已經是基於種族的歧見 //
建議閣下買Malcolm Gladwell本Outlier看看。這本是種族歧見﹐真係有社會學家做過實驗﹐科學地指出文化對個人行為會產生影響。
Put it this way, it is not saying everyone of them is lazy, it is saying there are statistical difference showing the average is lazier.
回韋言
- del -
回韋言
社會達爾文理論本身沒有問題﹐不過是希特拉借了來用﹐搞臭了個招牌。
不過社會達爾文本身成不成立﹐和如果成立會有什麼意想不到的後遺症﹐我也在思考這個問題。讀緊evolutaionary ethics theory﹐這是除傳統四大道理理論外﹐一門新興的道德理論。希望可以解答社會達爾文的問題。
另外你有沒有看過idiocracy這套戲?正正是達爾文令人類走上死胡同的極端搞笑例子。電影話說根據進化論物競天擇﹐人類在沒有天敵的情況下﹐聰明人不一定有進化上的優勢。聰明人太過擔心下一代﹐大太多不願多生小孩子﹐智商低的人卻不停製造小孩。於是經過幾百年的進化後﹐地球人的平均智商不斷下降﹐全部人類皆成為反智的大白痴。
再回 hevangel
你的問題不是很容易判斷的。
首先，漢族與日耳曼族都不是很純正的種族，實際上純正的種族並不多，正因此，如果把文化強迫同化剔除出種族強迫同化之外，那是講不通的，不如直廢除「種族滅絕」這個詞語。而且，「種族」一詞本來就不是狹義的種族，民族、人種、世系、膚色都是。
問題在於，什麼是強迫，什麼是自願，那裡的爭拗就大了。即使利用市場去迫使一個人的文化信仰，在職場講維語被漢人排斥，那都很明顯講得通是強迫同化。但有些問題未必這樣明顯，例如教育，教育在人權上必須是強制的，這是否等於強迫殖民，也明顯不是，但標準在那裡呢？在學校強迫學生接受維吾爾人是中華民族一員，是不是強迫文化同化呢？就算這個例子依然算明顯，我相信仍然可以找難解的擦邊球。
何謂種族﹖
在職場講維語被漢人排斥不是強迫同化吧。我公司去印度外判﹐也是明文規定所有文件要用英文寫﹐如有外國人在場﹐所有對話一律要用英文。難道又算是強迫同化印度文化﹖
另外我傾向癈除種族滅絕這個詞語﹐種族應該只是生物學的名詞。屠殺就是道德不對﹐不用加上種族屠殺吧。沒有文化會萬古長存﹐既然文化會滅亡﹐為什麼又要刻意保留呢﹖我倒不反對把涉臨絕種文化當涉臨絕種動物一樣保護﹐但那是我們的good will並不是他們的rights。