編按:廣深港高鐵香港段的規劃,首先因為石崗菜園村村民接近一年的衛村運動而稍為人識,到九月立法會鐵路事宜小組委員會重新開會,輿論和立法會議員才開始從「不惜功本、從速上馬」的幻夢中醒來,開始檢視政府過去年多來交出/不肯交出的數據和興建論據。一看才知大鑊。廣深港高鐵香港段肯定是全球每公里平均造價最貴的高速鐵路,雖然特區政府希望在年底開工,至今卻交不出一個確實造價予立法會審議﹝眾所周知,政府正在出盡辦法開一個低於六百億的價錢﹞。特首會同行政會以及立法會財務委員會﹝財委會工務小組據悉訂於十一月四日開會﹞將在未來兩個月審議高鐵規劃,為了協助讀者更快地掌握以不同面向質疑高鐵/廣深港高鐵香港段,以下輯錄了幾位國內及香港評論人的文章/發言。當中請特別留意北京交通大學趙堅教授的文章和訪談,他是目前國內質疑高速鐵路規劃的主將,其觀點主要是:一、高速鐵路是中、小國的玩意,不適合大國;二、中國興建高速鐵路是脫離群眾的需求和消費能力、是嚴重的浪費;三、興建高速鐵路網將令中國陷入嚴重的財政危機。香港的撐高鐵輿論一直欠缺對國內高鐵系統的認識,趙堅教授的文章正好為大家補一課。
觀點出處:《綜合運輸》期刊零九年第七期〈印度鐵路考察中得到的若干啟示〉
●民主印度否決客運高鐵改建貨運專線
「印度鐵道部曾經考慮過在孟買到阿赫馬德巴德之間建設客運專線的問題,這段鐵路是孟買到德裡鐵路的一部分,長約490 公里,是印度最繁忙的鐵路之一,相當我國京滬鐵路的滬寧段,設計標准為時速200~250 公里。2003 年,印度最大的鐵路咨詢設計公司RITES 進行了可行性研究,他們得出的結論是:印度不應當建設高速鐵路客運專線,因為成本太高,印度老百姓不能承受高速鐵路的高票價。RITES 認為建設時速200公里鐵路客運專線的投資回報率僅為2%,而建設貨運專線的投資回報率可以達到11%。 印度鐵道部後來做出了建設貨運專線的決定,並在2006年提出了新建1萬公裡貨運專線的建設預算,獲得印度國會的批准。該計劃的主要內容是建設一個連接新德裡—孟買—加爾各答等主要港口和工業中心的重載鐵路貨運網絡,計劃在2010年完成。但按照印度的效率,10年完成該建設規劃可能就是不慢的速度。
「在國情路情大體相當的情況下,印度做出了建設鐵路貨運專線的理性選擇,這與我國鐵路大規模建設高標准時速達350 公里的客運專線的作法形成了鮮明的對照。我國既有鐵路經過技術改造,主要干線上時速200 公里線路的營業里程已經達到6227公里。按照國際鐵路聯盟的標准,既有線上運行時速200 公里的鐵路屬於高速鐵路。我國現在要把經過提速改造的時速200 公里的既有線作為貨運線,另建更高速度更高標准的客運專線,這不僅會造成嚴重的資源浪費,延緩鐵路的發展,而且將造成票價高於中低收入旅客支付意願等。
「造成這種狀況的根本原因在於我國民主法制制度上的問題。印度與我國一樣都是政府在直接管理和運營鐵路,但印度鐵路的所有重大投資計劃甚至年度經營計劃都要得到國會的批准。但在我國,涉及數萬億元投資的大規模高速度高標准的客運專線建設,在沒有經過不同意見的充分討論,沒有不同鐵路建設方案的認真比選,沒有經過全國人大的批准的情況下,就能夠展開大規模建設。我國第一條時速350公里高速鐵路——京津城際鐵路近1 年的運營實踐已經證明,這種高標准鐵路會導致嚴重的運營虧損。」
●高鐵令“「買票難」變成「買不起」
「印度鐵路客運運價水平非常低,2006~2007 年綜合客運運價水平相當於0.037358 元/ 人公里,僅為我國鐵路同期水平的40%左右,其中,中長途客運尤其是較高檔次的客運列車運價水平稍高,而市郊旅客運輸和普通客車的價格水平則相當低。例如,從新德裡到孟買的距離是1380公里,頭等軟臥票價票約為人民幣450元,二等軟臥票價約300元人民幣,三等臥鋪僅240 元。
「印度鐵路對市郊鐵路運輸制定了相當低的價格,對使用月票、季票的通勤旅客則給予了更大的折扣。2006 年,印度鐵路在提供市郊通勤運輸服務上的虧損約為92.8 億盧比......
「印度鐵路以其低票價成為普通百姓出行的最主要交通工具,成為世界上年旅客發送量最大的鐵路。這啟示我們:中國的鐵路客運應當有非常大的發展空間,我國鐵路應當盡快改變買票難的局面,把大多數乘長途汽車的旅客轉移到鐵路上來,使他們能夠乘坐鐵路這種更舒適更快速更便宜的長途旅行工具。這也是鐵路這種大運量低成本交通方式的優勢所在。
「但大規模的高速度高標准的客運專線建設,會使我國鐵路長期以來存在的“買票難”變成“買不起”,高速客運專線的車票價格將會相當於飛機票的價格,大部分低收入群體將沒有支付能力享受高標准的高速客運專線服務。中國鐵路客運的市場發展空間會被高標准客運專線所壓縮。」
趙堅教授其他反中國高鐵評論:
陽光衛視訪問:高速鐵路中國一條都不該建
迷失的鐵軌──速度與效益:誰更重要?
二﹞嶺南大學文化研究系副教授許寶強:將資源傾斜於高鐵會導致另一種孤島出現

觀點出處:零九年九月廿八日《明報》論壇版〈後金融海嘯的重建與廣深港高鐵〉
建造大型基建,是否都符合生態保育、可持續性和公平公義的原則?
以最近頗受爭議的廣深港高速鐵路為例。支持興建的聲音指出,如果香港不建造高鐵,將難以與內地的各城市接軌,影響經濟的長遠發展,不僅會「落後於其他城市」,甚至會成為「孤島」。支持者又指出,高鐵比飛機和公路環保,且能創造就業。不過,反對者認為,高鐵建造成本過於昂貴,站頭地點也不方便,加上建造過程對自然生態和人文環境(例如逼遷菜園村)的破壞,帶出了是否一定需要建造高鐵的疑問。
如果我們不想停留於各打五十式的正反答案,也不想困囿於一般市民難以介入的技術性或可行性討論,便有需要把上述支持和反對的觀點,置放於具體的社會脈絡之中,根據上列的4 項原則,分析和判斷它們的理據和局限。
倘若「生態保育」和「可持續性」並不是指那些極為「間中地」舉辦的「無膠袋日」、「無汽車日」、「便服日」,也不是引入了更為省油的汽車或發電設備,但同時又不斷(間接)鼓勵市民因價錢便宜而多用電力多作外遊,那麼興建高鐵便不能說完全符合長遠的生態保育和可持續性的原則。儘管火車在技術上或許比汽車、計程車、小巴以至巴士等陸上交通工具都較節省能源,但倘若乘客不多,又或製造了大量不太必要的消費,再加上在興建的過程和之後所產生的對自然生態的破壞,那麼稱高鐵為環保交通公具,是否合適?
再看看「公平」和「公義」這兩項原則。運輸及房屋局長鄭汝華和副局長邱誠武分別指出,高鐵的好處包括將「一列列內地客送來香港參加展覽,見銀行家、律師、旅遊等」(《星島日報》,24/9/09 .A06), 「內地人可乘高鐵來港,使用醫療服務,商人亦可於本港替產品進行檢測認證」( 《經濟日報》, 24/9/09.A03);高鐵「日後的用家以國際旅客為主」(《大公報》,24/9/09.A08),而決定把總站設置於西九而非新界西的錦上路,為的是「方便大部分使用者,包括外國遊客」(《明報》,24/9/09.A14)。
從這些說法,我們可以觀測政府推動高鐵的理據所蘊含的價值取向,以及他們對香港未來發展方向的取態。
儘管政府或其他支持興建高鐵的論點,往往抬出「大部分港人」甚至香港社會的「整體利益」,但上面引述的政府說法,卻「出賣」了「整體利益」的斷言。如果使用者主要為「國際旅客」,那麼高鐵明顯不是為方便大部分「港人」使用而建造;如果政府心目中的來港和出港旅客,主要是商人,又或是來港「參與展覽、見銀行家和律師並能付高昂醫療費用」的內地旅客,那麼因興建高鐵而受惠的階層,也不會是佔內地和香港人口大多數的低收入市民;而如果高鐵的興建主要是為了方便國際商人旅客、國內和香港高收入社群的流動,那麼政府所指的50 年內因節省「市民」交通時間而獲得的800 億元收益,受惠的也不會是鮮有機會使用票價相對昂貴的高鐵的普羅大眾;而人口數目遠比西九多的新界西北低收入社群,因總站不設在錦上路,也將減少他們使用高鐵的意欲。這種明顯向高收入社群傾斜的高鐵構想,是否還符合公平和公義的原則?
「基建」「發展」不是只有一種支持興建高鐵的聲音,往往提出一些諸如「基建經常受阻,香港怎能發展?」又或「不建高鐵就難以融入國家」等二元對立、非此即彼的假選項,但問題是, 「基建」是否只有一種? 「發展」就別無途徑?
政府說投資600 億資金的高鐵將增加約一萬個就業機會,暫不論這估算是否過於樂觀,只需指出,如果把600 億資金投往別的方向,例如擴建本地的單車網絡和小販專區,又或興建更多的公屋、大規模綠化城市、擴建社區醫療、全面推行小班教學,所創造的職位,未必就會比高鐵項目少。
擴建單車徑、小販區、行人道、公屋是否「基本建設」?重建農業廣植林木又是否「發展」?高鐵「不需轉車就能直接到北京」,自然有利商人「融入國家」,但居於菜園村天水圍的社群又如何?當社會大量的資源流入高鐵,協助少數富裕階層建立跨地樂園,是否也同時意味中港兩地大部分的低收入社群可享用的時間和空間資源正日漸減少,製造出真正與世隔絕的「孤島」?
三﹞中大航空政策研究中心羅祥國:多項基建或帶來嚴重的累積環境影響、高鐵競爭力成疑

觀點出處:零九年九月十七日,NOW電視新聞台評論節目「大鳴大放」
發言摘要:
●若果說經濟效益的話,最終就要計算個人流,再計算乘客可以接受幾多票價。而這裡有兩點可以作參考﹕其實香港以往大規模的基建,無論公開還是內部,政府都有一個回報率作參考。回報率大約是百分之六到百分之七,其實說明了政府心目中的基建大約是十多年就回本,但係我自己就覺得果個指標呢相對來說比較短視,意思即說,甚至我們將經濟回報指標呢降低到二、三呢,而係睇緊三十年同四十年果個回本期其實都是可以的。以往定的都是比較短視和較高的,另外一點可以參考的就是,英法隧道快速火車,就是接駁倫敦到巴黎,整個歐亞大陸之外的地方,其實近年都出現一個情況。因為有了廉價航空的出現呢,票價就降低了很多。英法的快速火車呢,其實受了廉價航空的挑戰,所以剛才舉出武漢和北京的例子,如果中國未來的航空業逐漸開放,令到廉價航空有發展的空間的話,其實就算是快速鐵路十幾個鐘去北京,面對廉價航空的競爭是輸蝕,係呢方面既長途旅客呢其實不是太足夠的。
●這裡沒有足夠的資料和資訊﹝就造價﹞作出比較客觀和正確的評論,但係若果只是表面看的話,上年都係三百幾四百﹝億﹞,一年間就上升到超過六百億,一定是最初的估算的因素沒有合理地考慮。
看看零八到零九年,全球經濟大蕭條。失業不斷上升,有什麼原因令建築成本同物料上升。你看看油價和鋼材價大跌,我想政府這個評估都需要同市民為成本上漲作解釋。我再補充一點,其實大家看到幾個大規模的工程都集中在新界西及大嶼山。港珠澳大橋、高鐵之外,還有深港機場及快線,還有屯門鐵路。其實還有第三條跑道......。在未來八年到十年,包括這一條鐵路,其實都是同一段時候聚焦在這一區,無論在成本角度會構成很大壓力,甚至同噪音及空氣質素、海洋生態的因素,還有廢料的處理都是一籃子的問題,我覺得政府和議會都需要關注,它們是積累的。甚至可能是有幾項因素有上升的影響,宜家卻是逐個逐個項目攞出黎睇,或者從環評的角度。我們的理解都是非常少。
●其他大型的基建,效益可以從兩方面來看,一個純商業上的效益,即是可以收到幾多錢,另一個是總體的經濟效益。如果總體的經濟效益係大的話,所謂界外的利益,如果鐵路收唔返啲錢落袋,但係對整體經濟有貢獻的話﹕例如帶來很多遊客,帶來很多人來利用我們的航空業,飛機的服務,咁果個總體的經濟效益。如果我地計埋係化算的話呢,我地收平啲都得,但係咪等於任何一項基建都有一個長遠的效益?如果我地睇下珠海既機場,我估計當時既珠海機場都會利用同一論據,即係例如有個機場係度長遠對珠海既經濟有好處。但而家珠海機場已經起了超過二十年,經營的情況應該是怎樣,未來的前景係唔係真係可以比較樂觀呢,其實大家都心裡有數。
羅祥國所屬的中文大學航空政策研究中心,曾於去年發表報告,指深港兩地政府打算興建的深港機場快線,在財務上及效益上都並無好處。報告見這個網頁。
發言摘要:David Webb認為,高鐵香港段「完全無必要興建,浪費巨額公帑」。高鐵計劃中連接的西九龍和新廣州站遠離中央商業區,旅客到達目的地後,還是要轉乘其他交通工具,並不節省多少時間。政府常常強調,西九龍將會因高鐵成為商業活動的中心(hub),但實際上它只會是鐵路的終點站(terminus)。他又指出,其他國家的經驗顯示,往返各大城市的旅客多寧願取飛行而捨鐵路,再加上既有的受補助的道路系統,實在很難想像高鐵仍有賺錢的空間。
現時政府聲稱以高鐵由香港前往廣州會節省很多時間,但這省下的時間應只是深圳與廣州之間鐵路的功勞,而且也不值得豪花六百億。當我們已有落馬洲和羅湖兩個連接內地的關口,讓旅客能夠更快地前往深圳轉乘鐵路,又或者加強現有西鐵線與內地火車網絡的融合(如熊永達建議連接錦上路站和福田),應會比興建廣深港高鐵香港段更為實際。Webb稱,要加強香港與內地之間的連結,除了花費巨額興建華而不實的廣深高鐵之外,還有其他更符合成本效益的方法。
高鐵計劃反映出香港政府盲目崇拜基建的僵化思維。香港政府提出了太多註定虧蝕的基建工程,倒不如將公帑投放於基建以外的其他經濟領域,譬如社會福利、教育等等。畢竟香港是知識型的服務中心,而非低技術的血汗工場。至於高鐵,也應該重新規劃,幸好現下用於規劃方面的公帑暫時只有數千萬元,還來得及臨崖勒馬。
觀點出處:零九年九月廿三日《信報》評論:〈高鐵完全違反環境正義〉
文章摘要:「……這是一條政府用公帑「投資」的鐵路,其實就是一條注定要賠本,是窮人出錢、少數富人專享的鐵路,是一條完全違反社會公義,特別違反環境正義(enviromental justice)的建設工程。還視香港是我家的人,有必須馬上行動,加入反對這條鐵路的建造!
「運輸及房屋局副局長邱誠武上星期六早上到港台的節目所說,是政府立場及資料最詳盡的一次。邱副局長亦不經意地間接證實了一眾反對高鐵聲音的論說是正確無誤,這是一條完全與新興人權第四權的環境權衝突的基建,港人不單有權要求更多資料及更詳盡的諮詢,而是如果沒有與鄭局長及邱副局長所提供相反的情況論述,這條高鐵是萬萬不能建的。
「所謂環境正義(或稱公義)的定義,據環境社會學者 David Camacho 的解釋:是針對政府、資本家與強勢團體對於弱勢族群的殖民行為(侵佔土地與環境資源),主張的是消除貧窮、資源永續的共享,以及民眾參與公共事務,參與環境規劃的權利。公義所彰顯的,只不過是平等的人權觀念,相信大家不難明白。
「這條港深廣高速鐵路,完全違反這條環境正義的原則,在香港這個土地資源緊張的城市,尊重遵守這一原則對社會和諧尤其重要。這條鐵路不是私營或商營,是政府出資建造,亦所以邱副局長可以「相信」未來的車費不會太貴。正由於此,這就等同要普通的富人津貼少數行將使用這條鐵路的人,要窮人津貼富人,社會正義還從何說起?」
協力:pat、grace
回應
還有是全中國票價最貴的高鐵段
按每公里收費,廣深四線直通車及CRH已貴得要命,高鐵如收費$250-300,簡單是比喝血更甚。
歐洲廉價航空對EuroStar及TGV等最大影響是城際交通上,飛機可能跟火車相近,由此英法將倫敦去巴黎飛機班次大減,加上EuroStar夠方便,仍保不失;韓國KTX亦取類近做法,停行部分普通火車線。
記得數年前計算由倫敦去巴黎再去德國的路線,廉價航空機場稍遠,交通時間長,雖費用便宜很多,最終仍是選擇鐵路。但香港跟內地鐵路情況是,飛機連交通時間仍然比鐵路快三分一至一倍,車費開支跟飛機相距亦不如歐洲大。
駁斥高鐵國有票價就會平的觀點
高鐵票價比目前的鐵路高昂是不容否認的。立法會議員劉江華試圖辯稱由於廣深港高鐵香港段是由政府出資,所以將來有能力將票價調低。有可能嗎?對應這類觀點,趙堅教授在陽光衛視的訪問中以京津城際高鐵為例子:票價是原來的三倍,每坐一次國家還要補貼二十至三十人民幣營運成本﹝不計建築成本﹞。
請看﹝http://www.caacnews.com.cn/show/9show101.asp?id=127925﹞:
趙堅:問題是這些客運專線,是不是市場需求的。我們投向了這個有沒有效益,鐵路的客運專線是一個什麼概念呢?高速鐵路是一個什麼概念呢?就是中國老百姓以後如果乘車的話,你要花什麼錢呢?你要花比軟臥的票價還要貴的錢,你才能夠旅行。現在中國老百姓旅行,比如說乘硬臥,他的運價率是多少呢,就是說走一公裡,一個人公里,大概多少錢呢?是一毛五。那麼如果是客運專線的話,他就要到這個五毛,甚至更貴。所以他相當於什麼呢?相當於硬臥的三倍的價格,相當於比軟臥還要貴。
2008年8月1日,連通中國北京和天津的“京津城際”鐵路建成通車,該鐵路全長120公里,列車運行時間為30分鐘,時速350公里。“京津城際”,被中國媒體譽為是中國首條國際一流高速鐵路,同時還將為中國京滬高速鐵路等客運專線建設提供示範和借鑒。
不過,隨著這條高速鐵路的開通,原來連通京津兩地的普通鐵路客運線路全部停運,來往兩地的老百姓只能選擇乘坐“京津城際”。
京津城際原來的這個票價,這個空調的硬臥車的票價,是十九塊錢,在既有線上,就是原有的鐵路線上,開行動車組,一個小時可以到達,是多少錢呢?四十二塊錢。現在在這個客運專線上,就是這個京津城際的客運專線已經開行了,那它的錢價格是多少呢?是二等的軟坐,是五十八塊錢,一等的是六十九。就是說它相當於硬臥票價的三倍。是吧。
那這樣的老百姓需要不需要呢,是吧,這就是很大的一個問題。問題在於,它這個價格,它能不能夠把成本收回來呢?不行。現在每個京津城際上,每坐一次車,那麼國家就要補貼你二十到三十塊錢。就是它不僅不能夠收回我們坐這樣的高速鐵路,不僅不能夠收回建設成本,就是說所建設的這些錢,如果國家都掏了,它運營需要不需要國家掏錢呢?還需要國家補貼。所以這樣的話,造成的一個結果呢,就說我們修了很多高標准,高速的鐵路,但是這些鐵路呢,它針對的不是中低收入的廣大出行者。
因為鐵路是一個大運量的一種交通工具,它應該面對的是中低收入的群體,但是現在的高速客運專線,是吧,像京津城際這樣的,它面對的是什麼呢?是商務出行旅客,是旅游者。是吧,所以這樣的並不是中國需要的,不能夠解決中國的問題,而且還需要國家的大量補貼。所以如果說這樣大規模地建下去的話,那對於中國不僅不能夠解決這個中國的這個運輸難,鐵路運輸難的問題,而且還會帶來巨大的風險。這個金融風險,這個債務風險,是要到什麼規模呢?就是在2007年底的,已經批的這些項目,如果做下來,鐵道部的債務是多少呢?一點二萬億。鐵道部資產不到一萬億,那它債務就是一點二萬億。如果現在這個擴大投資以後,按照這樣的一個規模,再給算下去,它可能要到兩萬億,三萬億的一個規模,這些債務它都是沒法還的。
連結:港人須學權術 勿只做乖乖
新香港人網誌:http://newhongkonger.blogspot.com/2009/09/blog-post_28.html
摘要:「高鐵建與不建,不僅是造價、收益平衡的問題,還涉及兩地政治經濟的交融。當然事情不會一如政府所言,就是簡單的珠三角『融合』。高鐵最重要的目的,是讓香港連接遠離的內地大城市,搶奪在內地更大的位置,更大的話語權。」
「現在如何呢?六百多億,從香港出發到廣州未來新區市中心,才繼續接駁上其他大城市,上海約8小時,北京10小時,比飛機差得遠,預計票價又貴,很難有本地客有興趣。照此看,在計劃中,最得益一定是深圳廣州,方便前往其他內陸城市(以上時間減一小時多),內陸運輸大大加強,香港不過是「碰巧」可以加上去的一個連接點,讓內地居民進出。與其說是融合,不如說是單方面被佔便宜。別人的籌碼增加了,而香港只是其中的一步棋。」
與其
在我看來,中國政府的考量,與其說改善交通狀況,倒不如說爲了拉動內需,把錢花出去。對當政者,這是可以吹噓的政績。就算幾十年之後才“符合”國情。虧本與否不在考量範圍,反正有稅收頂著,提高價格可以開個聽證會,最終還是轉移給百姓埋單。
而在層層的城市建設中,中間涉及多少可能存在的利益分配,從土地的徵用、房產的拉高,到工程項目本身的招投標,都是讓權力的擁有者同資本結合的大好時機。
近日已經有傳言指中國要停基建拉內需
內地海子鐵路網傳言指,2010年6月起,要停止新高鐵項目,先作調研再重新啟動,拖一拖就三五十年了。原因是中國用建太急,根本沒考慮是否需要高鐵。
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「高鐵最重要的目的,是讓香港連接遠離的內地大城市,搶奪在內地更大的位置,更大的話語權。」- Are you fuxking serious about that?
解放軍陸軍用
條路係比解放軍陸軍後備用?
陰謀一問
有說法指可能有軍用預備
尤以救援站何以必須放於石崗軍營旁,西九的設計有預留位置.但一切不會有文件記錄。
台灣高鐵失敗的教訓
亞洲週刊最新文章"台灣高鐵案失敗的警訊"道出台灣高鐵需求不足導致嚴重虧損,這個爛攤子要政府接手。台灣立法議員認為不是失敗,而必須以「弊案」來調查。
最大的問題是營運維護費用太高,價格下不來,所以一般人坐不起。但是即使價格因打折或promotion便宜了,運客也只多了少少,結果虧更多! 我台灣的朋友說,坐高鐵很舒服: 「又快又冇人」。未來,有錢乘高鐵者一定會贊成囉,又快又冇人! 不幸的是,目前的香港高鐵段的規劃實在太不方便了,既使有錢人也不坐! 去深圳不用高鐵 (有幾十種方式可去),去廣州的郊區幹嘛? (原本的鐵路直接到市中心,時間比高鐵更短,因為不需在廣州郊區轉地鐵)。台灣高鐵還有些中產階級願意坐 (因為快又冇人),但是廣深港高鐵是連中產階階級都不願坐! 大概只有一種人會做,那就是住西九的豪宅,又剛好在番禺工作的專業者或老闆! 為了極少數人服務而付出600億納稅人的錢 (可能最後物料上漲超過1000 億都不無可能! ) ,是為了什麼呢?
答案恐怕好簡單: 政治上位運動。據說,為了跟阿爺輸誠,唐英年要以十大基建來做競選2012年特首的成績單。這成績單不是交給香港人看的,是交給阿爺看的! 要表示「我能擺平民間社會,我能擺平立法會,我願意配合大陸高鐵鐵路網需求」,請阿爺挑選我吧! 反正香港大白象工程也不少,還記得迪士尼嗎? (現在很好玩,因為冇人跟你擠,未來上海迪士尼開始,就更「好玩」了! ) 還記得「數碼港」嗎? (在那裡工作朋友也很開心,因為靚又冇人跟你爭午餐的座位!) 西九文化大白象工程正在進行 (很多人正在努力改變它),到時肯定會有人喜歡,因為又靚又冇人。
廣深港大白象工程一定「有人」很開心: 住西九又剛好在番禺工作者 + 唐英年 。政客們注意了: 這些「人」(1%西九選民 + 1) 的選票不多,而且只集中在西九。唐英年可以用納稅人的錢討好阿爺,參與直選的政客們,你/妳們有本錢下注一個「沒有辦法討好大眾」的白象工程嗎? ;)
yc, 別想太多
香港段只是內地武廣段的延伸,碰巧拉入來。
原來香港的鐵路規劃只有以紅磡為總站,至蓮塘的區域快線ERL,甚至西九龍站位置本來是預留為九龍西站(柯士甸)的上蓋物業。
因西鐵當年建高架收地及環保問題,索性全部做隧道就不用多收地。至於造價,肯定會過千億。台灣高鐵另一死因是,附近地皮完全沒有發展,無法補貼,加上歐規訊號系統配日規車,維修及支援開支特別貴。
題外話,新廣州站建設延誤,今年春運趕不上。
台灣高鐵補充
//台灣高鐵另一死因是,附近地皮完全沒有發展,無法補貼
無法補貼的成因就是當初錯誤估計來往客流人數和這些人對周邊的消費依賴。這是對市場前瞻的錯誤,而非附近地皮本身不願發展。
但願只是「碰巧」 拉入來
要談工程細節,還要多多向鐵路迷/專家請教。:)
Galileo 說肯定會超過1000 億(我信你)的高鐵,真是那麼「碰巧」嗎? 對兩地的工程師而言,一條又直又快又能連接兩地的鐵路當然是很「自然」(很「碰巧」)的事情。但是1000億 (多到可以回購領匯 + 東西遂道 +建100間正生書院..等等) 的決定如果只是「工程理性」,那就太小看唐英年了。
當初中環填海,孫明揚 (後來林鄭月娥)堅持一條又直又快的P2路,起初是來自「交通工程師」的「理性/自然 」要求沒有錯,所以天星皇后必須讓路給 P2 + 地下排水溝 + 2026年才考慮的北港島線地鐵。但是,經保育人士的大力置疑之後,還是非拆不可,拆了之後又不原址重置,這當然不是工程考慮,而是政治考慮。如果您去問共建維港的委員或(不具名)工程師,答案恐怕很簡單: 是政治面子問題。
工程師最厲害的就是: 什麼問題都能解決。但是經常政治優先於工程時,那多數工程師是不敢去挑戰政治決定的,我猜。
如果只是工程上的「碰巧」,而沒有政治上位作用,我相信很多alternatives (包括不建的「零方案」) 都會浮上檯面的給大家討論的。只有在政治的壓力下,萬能的工程師才不敢提出 alternatives 。Well ,可能又是「想太多」...:)
希望沒有離題,大家繼續討論朱凱迪引述的一百個反對高鐵的理由吧 ...
這次你又猜中
我不是鐵路迷,至少相比朋友差很遠;他說確是工程師不想做,是政治壓力。
要建一條26km隧道,預留跑200km/h - 沒錯!林鄭提到內地提速至350km/h跟香港段完全沒有關係,因26km連加速也不夠 - 空氣力學設計有多困難,花的錢多少,九台TBM租用費會多少,還有地質問題,整件事應該拍成記錄片,又是一工程奇蹟耳。
「中鐵」!?
快不了還叫高鐵嗎? 應該稱中(速)鐵(路)吧? :D 那麼在香港段最高速度是多少呢? 可不可以維持 10 分鐘呢? 這讓我想起新加坡的空軍,從跑道起飛就已經在鄰國的上空了 ... 呵呵
希望幫人民看守政府的尊貴立法議員不要「一錯再錯」,當初把領匯濺賣掉造成嚴重的社會惡果還記得嗎? 當初贊成濺賣公共資產的議員又馬上變身,加入回購領匯的列車,裝出「打倒昨日的我」的姿態。更不用說迪士尼的官商勾結案了,又有那一位曾經贊成的議員出來道歉呢? 連「打倒昨日的我」的姿態都省了,可悲。還讓政府偷偷的把借款變投資,繼續出 $$ 讓迪士尼擴建! 擴建來可能剛好趕上上海迪士尼的開幕,唉... 真是悲劇連連...
「中鐵」案又如何呢? 幾乎可以肯定未來「中鐵」是年年虧損,但這些尊貴的議員會道歉下台嗎? 或者至少像領匯一樣,做出「打倒昨日的我」的姿態呢? 當然都不會,最多還不是只會罵罵政府,或者在慘被迫遷菜園村村民前面哭訴: 「我很後悔...」,哭完之後助理們馬上就派傳單,希望苦主們可以立刻原諒已經「打倒昨日的我」的候選人,馬上加入她/他們的選舉工程。
我希望大家(不只是苦住)一定要記住這些有意無意「幫唐英年選特首」及「拍阿爺馬屁」的尊貴議員的名字,不能讓他們不負責任的草率通過600-1000億的「中鐵」預算,把香港公眾當笨蛋,讓菜園村村民白白犧牲! 如果讓連工程師都不相信的中鐵白象工程上馬,就一定要在下次選舉時做「反選舉工程」,提醒選民不能「一錯再錯」了! ;)
試從中共當權看好處
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軍:
若有寬倘而直直的車道月台、不用避車、合適的訊號系統、穩定而強承力的路軌,要再運航天「火箭」來「展覽」,也容易得多了。還有,近期常在國慶閱兵介紹看到的導彈等先進裝備,到時要建立「先進的防衛系統」,也方便多了。還不超英趕美,哈哈!
政:
政績工程,不用多說。
治:
到時就算「香港或其它山頭」再有「民運或其它不聽命」的情況,也再不用像六四,調兵要這麼長的時間,結果搞出大頭佛;到時一兩天就能從老遠調動起碼幾萬子弟兵到位,幾有鎮攝力,並做到消弭於萌芽之效。
經:
要搞好GDP,這種大型基建很有效果。但祇依賴國內居民支持,就算國家補貼,虧損也會很大。所以要引流,每天不用88,888,有兩三萬已是很好的幫補了。
濟:
不用濟民,有「濟官、濟企、濟商」之實便可以了。啊,還有「濟股」!
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環評有Speed Profile
http://www.epd.gov.hk/eia/register/report/eiareport/eia_1692009/EIA%20Report/Volume%205%20to%208-%20Appendix%20(Part%201-%20Part%204)/Appendix/Appendix%206.8.pdf
由0-200km/h要8km做加速,0-300km/h的話已經差不多到石崗(~13-15km),如列車停福田或龍華,即300km/h只有石崗到福田一段約7-8分鐘左右,一到福田就要減速入龍華。
因此內地提速,於香港段而言應幾乎無關係。
再談速度
如果說得不對地方,請指正。可能對很多關心的朋友,早已不是新議題。
我剛收到政府的回應反對高鐵的答覆,官樣文章就不說了 (反正什麼都改不了就是了),就速度這點,運輸及房屋局局長是這樣說的:
「此外,反對者在信中表達了在新界西設置中途站的訴求,我們亦理解新界西居民跨境需要,但基於高鐵香港段是策略性的跨境線,由內地直達香港中心地區。高鐵的設計時速為二百公里,香港段全長僅二十六公里,若加設中途站便會減低了高速鐵路的原意。」(page 5).
在Galileo技術文章的也提過設多一個站是「運行上低能」。我好奇的是,更根本的理由是不是多一個站就「根本就快不了,那能叫高鐵嗎? 」。
恕我無知,為什麼一定要「快」呢? 香港那麼小的地方,早就已經是深圳大都會生活圈了,為什麼要一個那麼「快的玩具」呢? 為了維持它的「快」,其它許許多多更合理,更利民的可能性(包括不建的「零方案」)都抺殺了。因為是「策略性」的高鐵,是為了策略性配合內地大陸網,所以必須要快要直 ... 。我有點懷疑,要建一個「高速的玩具」才是唐英年的核心價值,跟送太空人上太空舉旗一樣偉大?!
一些工程師可能對「高速玩具」會很著迷,但是政治人物及立法議員考慮的應是「以人為本」嘛。除非那個玩具是跟升空一樣偉大,是為了超英趕美,那就另當別論。 26公里的「高速玩具」是不會有 wow 效果的,只會擾民傷財,還是收皮啦....
南華早報讀者來論:現有直通車能提速嗎?
南華早報九月廿九日讀者來論。這位讀者提出了一個觀點:目前市中心至市中心的港穗直通車,明明是比較符合乘客好處的走線,為何不能改善服務,例如提速﹝應是跟東鐵班次有關﹞?若西鐵興建北環線連上落馬洲,是否可以幫助疏導東鐵乘客,從而令這位讀者的願望有可能實現?
Express rail link is not needed
I am a regular and frustrated user of the Kowloon to Guangzhou train.
It is inexplicably slow. It rolls through Hong Kong between walking pace and about 80km/h and usually takes two hours, not the scheduled 90 minutes.
However, the planned HK$60 billion 48-minute service to Guangzhou is no use to me.
I want to go to the central business district in Tianhe, not Guangzhou's equivalent of Yuen Long, from where I would have to take a Guangzhou MTR for another 48 minutes to get to Tianhe.
Why don't we spend about HK$5 billion upgrading the present line to run China Railway high-speed (CRH) trains and do something more useful with the HK$55 billion thus saved?
Or, if that is not technically possible, how about running the existing trains at their maximum potential speed? Could there be a lack of political enthusiasm for the existing line?
The quality of the Chinese trains (bone-shakers with toilets emptying onto the track) demonstrates Guangzhou's enthusiasm for the line and the through trains, though very shiny, don't actually go very fast.
Would the Hong Kong government care to explain why we need a new line to Guangzhou when we do not make the best use of the one we already have?
Jason Brockwell, Central
媒體作為監督施政的角色
我們需要更多 Jason Brockwell 出來講到底真正的需求在那裡。不同的alternatives 中,當然包括「改善現有鐵路系統」啦! 這比「零方案」更進取。
其實,主流媒體應該更主動的去調查「乘客需求」的聲音啦,不需等讀者投書才登啦。媒體作為監督政策的角色怎麼全忘了呢?
但願主流媒體不要「X島化」,為了維持跟政府的良好關係,寧可淪為政府吹風及政策護航的工具。(note: 左報就不用多說了,它們有特殊任務)。
是反轉,直通車被迫減速
原來直通車走廣深四線,可行200km/h以上,後來CRH到步,直通車改行二線,行160km/h,快線(三四線)留畀CRH。故不是不可提速,是因為要畀錢CRH賺,原來準高速車全部行舊線,而廣深華舊線已非常老化(最早一段在清朝建成!)又多彎,應無法再提速,除非重新大執路軌及走線(也就是全電氣化的三四線)。
東鐵避車方面,的確是有提過在南北線(羅湖至金鐘)通行並減至九卡後,是可以增加班次補償,前提正是直通車會因高鐵而減班次。
多一個站不是不行,歐洲不少地方如是,但肯定班次會疏很多,加上新界區太多又平又快方法上深圳,單是屯門已經有三個方法,去羅湖、落馬州、深圳灣,車程都是30分鐘左右,吸引力及客量未必合符理想,只是滿足願望而矣。
港鐵決定亦都奇怪
究竟堆Bombardier/CRH1入香港有幾傷軌?反正我明知頂多得到120。
擴闊無可能喇,除非付出千億以上收地/重置...