關於皇后,我有話說

採訪、整理:鄧小樺、周思中、黄靜
圖:曾德平

何慶基新時代: 反對盲目發展主義

人民在文化方面的權利是基本人權,符合國際人權公約。我們參與的權利,包括了欣賞和享用文化成果——不止展覽或電影,建築物也是文化成果。除了委員會、歷史學家所定義的文化之外,個人的文化和歷史經驗也應該有同樣位置。文化的「民權」就是爭取「界定什麼是有意義的」之權利。我不否定學者、專業團體的界定權力,但人人都應有這種權力。

皇后.成敗攸關

每次經過天星的廢址我都很傷心。天星的拆毁反令天星擁有獨特的意義,我認為天星要原址重建,重建時希望能有紀念碑、甚至一個民權博物館,紀念數十年的集體回憶一晚被拆毁。政府不做,民間也要做。而天星抗爭也令大會堂建築群有了新的意義:皇后、大會堂標誌着現代社會管治和運作方式的建立;天星則標誌着民間起動,殖民地中民主的訴求。現在皇后的更新一重意義是,它已經成了天星戰役的第二關,因此不能失去,失去它就是整場戰役的失敗。

遠不止於保育思潮

天星只是一個長期積聚的爆發點,若只以為那是一種保育思潮,是捉錯用神——其實裏面有對貪婪的發展主義的反抗、對文化民權的要求、對政府諮詢制度的不滿。抗爭爆發是因為反對不顧一切、無限量的發展主義。你看最美麗的地方由誰擁有, 就看到, whoowns Hong Kong?(按:皇后被拆毁之後,該處會成為軍、政、金三位一體的空間)到處都是它們,你沒決定權。

天星時令人錯愕的是,政府多麼粗暴、傲慢,完全冇得傾,一夜拆掉。一個現代的文明政府為維持面子都會進行的諮詢,竟然可以全部拋棄。而同時驚喜民間為保衛本土文化作出了強烈反應。我們八九十年代開始講本土文化、身分認同,當時的反應是冷淡的,但現在,青年人表現出的活力和勇氣令我驚訝。真覺得一個新時代來臨了。

陳炳釗在疲累中觸摸歷史

我在中環長大,五年前才真正搬離中環,但離開後完全沒有回中環的欲望。中環變遷太大,身體裏的記憶已經斷裂了。走過天星的廢墟再到皇后,人有點恍惚,整個空間的感覺非常萎靡:一邊是突出的新天星,一邊是灣仔填海區,皇后在中間兩邊受壓,感覺很不舒服。

中環的事物總是短壽,幾年不到就消亡。

短壽的中環

因為在中環長大,年輕時喜歡沿海邊夜行。那是很好的感覺。年輕時會有孤獨感,夜裏靜下來行走,是一個鬆弛、淨化自己的過程。在現時IFC 的位置,以前有個兩層的海濱公園,第二層感覺非常舒服。由天星到卜公碼頭,本是中環的黃金海岸線。

後來的空間愈來愈陌生、不舒服。沿岸向內,都建了天橋,天橋下面就沒人走了,於是就變成死城,愈來愈冷。碼頭也愈來愈少,以前的天星、統一、港外線碼頭都沒了。碼頭可以令人聚到海邊。

不離開,還要繼續

去任何一個城市都覺得那個城市比香港更適合居住,但即使這樣也不會想移民,也許是基於某種阿Q 精神吧。外在環境令「明天會更好」的幻想破滅。天星、皇后事件發生時,自己心理準備也不夠,但第一感覺是有人出來爭取是很重要的。

我懷疑政府真是有計劃地剷除天星、皇后和大會堂這個三位一體的空間。十多年來,政府好像沒有花過心思去讓那個空間變得更舒服和開揚。就以我比較熟悉的大會堂來說吧,現在大會堂的大堂感覺很陰沉,燈光和佈局令人覺得那是一個次等的文化空間。大會堂的保育工作也不夠。行內人也知道,其實大會堂的設施、格局、音響很好。香港的劇場設備不是最新的就最好,卻是7、80 年代建立的比較好……

我自己對歷史的趣味愈來愈大。如果能夠提供事物背後的歷史,讓我想到今天的東西原來是經過這麼多累積而成,就非常吸引我。香港的事總是這樣,比如城市的發展歷史和方向,也要經過很多令人疲倦的爭奪。連一條舊街,都有很多價值標準要來否定它,都不能放在你手上讓你慢慢觀察,你要很辛苦與這些力量周旋。

莫昭如反/解殖: 多年後更深沉的回魂

當年皇后碼頭,愛丁堡廣場一帶,都是我們經常聚集的地方。七十年代初的中文運動,保釣運動、後來與外傭團體合辦爭取權益的活動、反戰集會等,都會在皇后碼頭和對出的愛丁堡廣場。

老字號抗爭空間

經歷了七一年四月在中環德己笠街那次廿一人大規模被捕,我們警覺到集會示威自由已是蕩然無存。五月四日那天,我們就執意公民抗命,不跟隨警方要求事先申請任何牌照,到愛丁堡廣場示威去。到場發才發現,圍觀者眾,但站出來的只有十二個人。有趣的是,十二人當時都互不認識,被抓回警局時才自我介紹,後來更成為《70 年代》雙周刊的編輯,成為了運動的核心。

七十年代時,我們也試過搞文化活動:租用大會堂的劇院放映激進電影——那些在第三世界,未完場觀眾已衝上街示威的電影。頭一兩次,警察不知我們何方神聖,便批出放電影必需申請的公眾集會牌照,認出我們是所謂示威搞手後便下不為例。但我們的絕招是改名,由「土佬福電影會」,到「仙人掌電影會」, 再到「Visual ProgrammeSystem」,直至再一次被認出為止。

解什麼的殖

其實七十年代的反殖運動,只講政治上解殖,比較浮面。較立體的解殖,需要從如何建立一個「new man」開始思考,即是在歷史中找尋自己,重新詮釋歷史。但解殖到底是甚麼,要解甚麼,討論現在才開始。其實直至天星之前,解殖的討論很不足夠,港人治港究竟是甚麼東西呢?一切都沒甚麼討論。保留皇后碼頭大會堂等歷史建築的價值,絕對不是懷念殖民主義,而是保留一些真實的、歷史的東西,讓我們見證一些曾經存在的東西,逼我們直面解殖的意義。

後記

在Uncommon People裏,英國左派史家霍布斯包姆談到英國工業革命期間一批破壞機器的luddites。流行的分析都指他們非理性地反對機械文明,抗拒人類進步。然而,霍氏反其道而行,透過梳理破壞機器者在生產線上的位置、其組織形式、集體行動的目標等等標尺,旱地拔葱地論證了luddites 進步的批判意識和歷史地位。

近日有一個看來很嚴厲的判斷:保衛皇后的人都戀棧殖民統治。霍氏敏銳的歷史觸覺,此時此刻彌足珍貴。究竟是保衛皇后的人戀棧殖民,還是我城的人沒有足夠的敏感,沒有革新的膽量,面對香港的殖民史,勾出被埋沒的經歷,活出真真正正有尊嚴的解殖主體?

陳冠中

我也聯想到香港的情况。香港是個很富裕的城市,但我們的老建築及整片的老街區、老公共空間已經少到可恥,現在能保留的都應先保留下來再說,每一件都應該當寶才對。我建議政府主動對市區內的公共建設實施一至兩年的停拆期,讓政府及公民社會一起好好反思、磨合價值觀及重新規劃後才再出發。我更建議重組、凍結或解散市區重建局。鬧市停拆的代價,富裕的香港是付得起的,再掉失物質遺產的代價是我們付不起的。消滅本土物質遺產及集體記憶,只應是野蠻的殖民主義者所為,請特區政府高官的表現,不要像殖民者。

龍應台

「拆毁皇后及其他承載歷史痕迹的建築,是把根拔起,對香港公民社會的發展,是一場災難。公民對一個社會的認同與愛,要建基於歷史的認知之上,不尊重歷史的地方,難以長出根與認同。」

馬家輝

怎可能不羞恥呢?政府高官以拙劣的方式諮詢所謂民意於先、以斷章取義的方式隱瞞報告事實於後,昂昂然、自以為是全知全能的上帝,呼風喚雨,填海造地,視歷史為無物……

梁文道

在香港這塊地方,質疑「發展」的常見定義,高揚「保育」的潛在意義,本該是件很新穎很進步的事。可惜長期以來,我們都把「發展」視作「進步」的同義詞,反發展當然就是保守落後;於是「保育」的「保」不知不覺就成了「保守」的「保」,純粹淪為懷舊,沒有任何現實意義……反而絲毫不改其固有思路和行動邏輯的政府卻成了進步急先鋒。

原刊明報六月二十日

回應

反對盲目本土主義

那些支持本土至上主義的人﹐何嘗不也是粗暴、傲慢,完全冇得傾﹖他們只是一面倒反對全球化﹐爭取保留他們out date的生活方法﹐有嘗試過理性客觀的與社會上其他持份者(stakeholders)對話嗎﹖

請教hevangel君

>那些支持本土至上主義的人﹐何嘗不也是粗暴、傲慢,完全冇得傾﹖他們只是一面倒反對全球化﹐爭取保留他們out date的生活方法﹐有嘗試過理性客觀的與社會上其他持份者(stakeholders)對話嗎﹖

1. 請問「本土至上主義」是什麼東東?
2. 請問「盲目本土主義」又是什麼東東?
3. 請問哪些人可以稱為「支持本土至上主義的人」?
4. 請問「支持本土至上主義的人」,是否就等於「盲目本土主義」者?
5. 如果真的有「本土至上主義」的存在,而又的確有人在支持這「主義」的話,你又如何知道這些人(假設真的存在的話)是粗暴、傲慢,完全冇得傾﹖
6. 我先假設你已經閱讀了上文,起碼知道文中受訪問的者說了一些話,這樣他們算不算是「粗暴、傲慢,完全冇得傾、一面倒反對全球化、爭取保留他們out date的生活方法」的「支持本土至上主義的人」?原因又為何?

公婆也有理

小孩長大成人, 媽媽說要丟掉小孩早已不玩的玩具, 小孩賴皮, 搬出千個理由要把玩具留低.

焉能分對錯?

咩叫盲目本土主義?

我地相信原址保留係技術上可行,先至堅持

邊有盲目--

你咪再攪二元對立啦,撩交嗌

無咩人睬你ga ja

無聊--"

Proposal: meet on July 1 at 6:30pm in Queen's

Proposal: meet on July 1 at 6:30pm in Queen's.
Count me in if you guys agree too. It will be an interesting event. Well, we can make it interesting anyway.

尋熱愛"哲學"的hevangel

咁得閒係其他議題度咯吱咯吱將你既"黑暗時代"超級自我中心表露無遺,又咁得閒展示玩熱氣球的快活,咁點解冇時間答問題呀?

人地問咗你6條問題喎,你一條都唔答,玩鬧完人拍吓個蘿柚就鬆人呀?好cheap囉。

仲有,上次人地係"小販"討論問你如何界定自由經濟,你又唔答,好無禮貌姐﹗

人地好認真咁同你討論喎,你唔係一向都好"理性"討論咩,做乜唔知龜縮咗去邊?

冇料到吹水怪扮知識型人,肚度果啲中學式課本搭救唔到就做縮頭龜,好"nor"。

本土主義

//我地相信原址保留係技術上可行,先至堅持//

技術上可行不等於practical不實際嘛。送人類去火星也是技術上可行﹐但完全不practical。

//你咪再攪二元對立啦,撩交嗌//

先攪二元對立不是反清拆的人嗎﹖ 不理清拆實際的理由﹐只是高呼反對盲目發展主義。

//人地問咗你6條問題喎,你一條都唔答,玩鬧完人拍吓個蘿柚就鬆人呀?好cheap囉。//

那些不是容易回答的問題﹐不可能隨口兩句就回覆。我又唔係全職上inmedia﹐要有空想好了才回答。欠這兒朋友的文債也有一大堆﹐記得已經有﹐動物沒有權益﹐探討皇后的歷史價值﹐環保vs發展﹐本土立義的禍害要慢慢排隊。

//仲有,上次人地係"小販"討論問你如何界定自由經濟,你又唔答,好無禮貌姐﹗//

邊記得咁多野丫﹐inmedia個回覆留言系統又不user friendly。隔兩日就不知去了那兒。不像論壇那邊一個thread可以慢慢回﹐三個月前的thread如果popular也會浮頂。你貼條link上來﹐得閒去回覆埋佢喇。

// 人地好認真咁同你討論喎,你唔係一向都好"理性"討論咩,做乜唔知龜縮咗去邊?//

喜歡討論也要有時間才可以討論吧。Gota get a life, man.

// 冇料到吹水怪扮知識型人,肚度果啲中學式課本搭救唔到就做縮頭龜,好"nor"。//

對普羅大眾講﹐用中學程度的內容就夠了﹐太深人家聽不明白﹐說服不了人家﹐說了也是白說。

hevangel

哈哈,再次以實際言論證明自己的質素。其實,你每以小丑的姿態自吹自擂或自打嘴巴,都不失為一種救贖式的娛樂供應。好像以為沒有人知道什麼叫"死撐"。

人地提的問題不是天上掉下來的,全是出自你的中學思維腦袋。既然什麼都答不上嘴,就證明你根本沒想清楚說講,既是根本腦子沒動過(或動不了),就少吃飽了來放屁。

不過,屁再臭,終究是屁,風來一吹,就散。

Hey, guys, don't waist time on hevangle,

He doesn't know what 本土 is about. Don't teach him.

Loy

本土

// He doesn't know what 本土 is about. Don't teach
him.//

You don't have to teach me, because there is nothing for you to teach from.

本土 is just the of a from of post-modern nihilism. It is just some BS cooked up by some empty souls who can't compete, trying to grasp special privilege, hang on to their out-dated mode of living, exploiting the society for their own benefit.

小歪

你說我是小丑﹐那你比我更差﹐連小丑也不如﹐只來搞事的顛狗瘋漢。你不肯面對其他意見的挑戰﹐盲目地相信自己的一套﹐那只是程度低﹐問題還不大。但你只懂對著異見者冷諷熱嘲﹐不願正視他人指出你思想中的錯誤﹐又沒有能力為自己立場辯護﹐成為污染獨媒這公共空間的狗糞。

討論不錯:本土與發展

我沒有時間看這篇文章,
但看了部份的討論,
大家討論本土主義,
我想問一問, 誰人會討論本土的東西,
我不熟悉木土的討論, 請講一講,
但在保護皇后和天星,我們將它扣上本土,
我用一般人的想法, 天星是很值得懷念的志方,
皇后,則幾有古典兼涉及Colonial government 的空間和historial relics.
我不知這與本土有什麼有機的關係, 但應盡量去保留, 不要因為基建便拆...為何不拆, 因為拆得太多, 再者, 那裏是有很多人用的公共空間, 仍然活生生的, 更不應隨便拆,
如果真的要將本土扣到保育, 我很想知它的深層意思, 否則用common sense都知要保護它們啦,
不准發展...其實保留它們也是發展..那裏不是還有種種功能嗎??? 不是不准發展, 而是現在政府用某種發展代替正在發展的東西, 你們喜歡這種發展嗎???

一個已逃離的人,又要扮身在現場。

謝謝你的盡力演出,敬請下次LIVE SHOW. It would be more convincing. 說的是你,H君。

修行不足,白讀書。可憐!

說小孩賴皮的, 不賴皮嗎?

Who said 'Ma Ma' always right? Did you ever see f..ked up parents?

Loy

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