模仿之王俄羅斯

幽遊白書中有個角色叫做柳澤光成,特異功能是「模仿」。不但能模仿別人的外型,甚至連記憶、動靜、妖氣都能完全模仿。在現實中,俄羅斯應該無可匹敵,他認了第二沒有別的能認第一。

俄羅斯今次要模仿的是科索沃戰爭,他模仿的闊度卻十分之廣,簡直就是每個細節都有仔顧到一樣;但他們模仿的深度其實不高,只是用於堵於別人的嘴,小心的分析還是可以拆他出來。

說一:南奧塞梯是喬治亞偷出來的

喬治亞是蘇聯加盟共和國,1922年南奧塞梯被劃入喬治亞。有個說法是南奧塞梯是史太林亂畫的,而史太林是喬治亞人,這個只是私心。這個說法問題有三,第一,為何這個說法在六十多年後蘇聯快要散體時 (1989) 才被提出呢?第二,史太林在當時並不是蘇維埃的最高指揮,列寧才是,蘇維埃有這麼多人,為何要針對史太林?第三,這是蘇維埃,不是喬治亞的決定,喬治亞政府只是蘇維埃的小狗(puppet),雖理論上有脫離蘇維埃的權利,但實情是一切聽最高蘇維埃。把這個罪加於現在的喬治亞,可以嗎?

說二:喬治亞長年靜靜屠殺奧塞梯人

南奧塞梯在蘇聯時期,喬治亞人與奧塞梯通婚是極常見的事,純喬治亞人或純奧塞梯人都是少數。但是,奧塞梯與喬治亞文化是有差別的,語言不同的。南奧塞梯在 1989 年,66.2%人口自認是奧塞梯人,29.0%人口自認是喬治亞人。在南奧塞梯宣聲獨立後,人口普查並不容易,但是在 2008 年有超過 70% 南奧塞梯人擁有俄羅斯護照,那是喬治亞人不會去領取的,只有奧塞梯人才會去領,因為這是俄羅斯干預喬治亞的手段。其他的研究也有相近結果。由此可見,奧塞梯人的人口比例是在增加,沒有「長年靜靜屠殺」之可能。

順帶一提阿布哈茲。阿布哈茲是個真正不斷恫嚇喬治亞強迫他們離開的獨立地區。當今天俄羅斯佔領阿布哈茲時,大家要看清楚他們的企圖是什麼。

說三:奧塞梯的自決權應被尊重

自決權當然應被尊重,但奧塞梯簡直是東施效顰。奧塞梯在蘇聯(他們說史太林)分成北奧塞梯與南奧塞梯。世界從來沒有聽聞北奧塞梯認真的要求俄羅斯讓他們獨立。如果俄羅斯讓北奧塞梯先行獨立,造成先例,以完整「奧塞梯」名義取回南奧塞梯的合法性是十分強的。北奧塞梯沒有這樣做,俄羅斯沒有這樣做。世上每一個要求獨立的國家或準國家都重視領土完整原則,台灣獨立人士不會輕易接受只有南台灣獨立的方案,其他無一不是。奧塞梯獨立運動的背後動機是十分可疑的。

南奧塞梯說有獨立公投支持他的自決權。不要說蘇聯時代的波蘭與蒙古,他們也許忘記了俄羅斯是如何在車臣舉行公投。為何不讓北奧塞梯也舉行獨立公投?連最近一次總統選舉都成為鬧劇:最有力的挑戰者被殺了。南奧塞梯有超過 90% 的獨立支持票,這與 95% 的候賽因當選幾乎可以匹敵。

說四:喬治亞砲擊茨欣瓦利籍此進行種族清洗

我不能斷言沒有砲擊,亦不能斷言沒有種族清洗,但環境證據令人不可相信兩者同時進行。奧塞梯人與喬治亞人在茨欣瓦利是雜居的,即使近年敵對加深,但是奧塞梯人與喬治亞人經過長年通婚,沒有人可能劃出這座大樓是喬治亞的,那座是奧塞梯人的。但我可以說,這裡那裡是沒有俄羅斯人的,因為俄羅斯人在南奧塞梯是極少數(但俄羅斯人在南奧塞梯政府高層絕對不是少數)。只有一個國家可以利用砲擊茨欣瓦利進行種族清洗,那就是俄羅斯。

「喬治亞砲擊茨欣瓦利籍此進行種族清洗」之說是一個沒有經過獨立查證而作出的指控,任何有認真的使命感的傳媒都不敢亂用(當然不是說喬治亞媒體就是有使命感的),只敢說某某說喬治亞砲擊茨欣瓦利。俄羅斯雖有表面民主,但那是模仿的,他對傳媒的控制是實在的,所以將此當成事實報告的只有俄文消息來源。

我們也不要忘記過去俄羅斯攻打車臣炮擊格羅茲尼,七成房屋被毀之景象。他們也是指控這是車臣游擊隊所為。謊言絕對可以多說一次。

說五:俄羅斯是正在執行維和任務

不論是什麼名目,維和任務與編制都是有預設限制的,不能不經多日考慮審議而在廿四小時間改變。把維和部隊編入其他作戰部隊,並強辯為「強化維和部隊」(reinforced peacekeeper)是天大的笑話,明明就是「裁判落場打波」。這個「強化維和部隊」所執行的任部也大有問題,竟要揚言要脅空襲喬治亞首都機場,竟然空襲在哥利(絕對不屬於南奧塞梯)附近老遠都沒有軍事設施的民宅。俄軍堅稱這只是誤傷民居,但這是喬治亞曾經允許維和部隊可以做的事麼?

說六:喬治亞一早已準備就緒

我先假定喬治亞就戰事起因的說法是錯的,喬治亞就是侵略者,這樣的侵略實在太遜了。俄軍好像料事如神的一樣,未卜先知有種族清洗發生,廿四小時就集結大量兵力並一天內把喬治亞軍完全驅回原地,喬治亞絕對不可能是「一早已準備就緒」。

大家想想在科索沃的時候,北約要花多時間才能商議,確定事態,部署,然後才攻擊?俄軍的預知未來科技與及應變突發事件的能力顯然遠遠超越美國與北約。

說七:薩卡希維利是美國走狗

這簡直是冷戰思維,把喬治亞當成俄羅斯的後花園。薩卡希維利並不是什麼好人(他要面對國內的指控甚多,讀者應對他多加提防),美國也不是沒有算計,但喬治亞是民主國家,這點要由喬治亞人決定如何處置他,而不是由外國政府去指控他。

另外在南奧塞梯俄軍發現一具黑人男屍,但稱這是美國介入事件的證據。喬治亞沒有黑人,但黑人就是美國人?有可能,但就是又如何,喬治亞與外國軍人結盟俄羅斯依什麼說三道四?南奧塞梯政府較像是一個傀儡政府,還是喬治亞較是一個傀儡政府?薩卡希維利也有反過來利用美國的時候,指摘「薩卡希維利是美國走狗」,簡直是一百步笑五十。

說八:英美媒體大話連篇

英美媒體大話連篇,的確很動聽,但實情是俄國喬國雙方都是打資訊戰。俄國傳媒比起英美媒體更有公信力麼?放屁,明明就是參戰國,他們的聽參考了就好,不是他們說得多,說得具體,就等如說得有公信力。大家都有判斷力,把雙方指稱套入既有歷史,依環境證據作出判斷,不要成為依賴英美媒體或俄國媒體的生物。

南奧塞梯不是科索沃,半點都不像科索沃,像滿洲國就差不多了。

俄賊屠夫,滾出喬治亞!

回應

不要太簡化

如題

香港這兒叫格魯吉亞

恕我無知,初時以為喬治亞是什麼人或其他地方......

globalvoices的專題

http://globalvoicesonline.org/specialcoverage/south-ossetia-crisis-2008/

差不多每天都有更新。事情的確很複雜格魯吉亞下又有一個 south ossetia要搞獨立,而俄羅斯的名義是保衞格魯吉亞「入侵」south ossetia, 當然格魯吉亞又覺得俄羅斯於 south ossetia的「和平部隊」是入侵行為。蘇聯解體後,國家的界線劃分,都必定會出現 arbitrary 的情況,任何一個新國家內部都會有獨立運動,而外力又會介入。。。

俄罗斯和格鲁吉亚接受停火协议

from BBC: http://newsvote.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_7550000/newsid_7557700/...

俄罗斯和格鲁吉亚分别接受由法国总统萨尔科齐提出的停火协议,并就和平计划的原则达成一致。

目前有关和平计划的具体细节仍在双方讨论之中。

格鲁吉亚总统萨卡什维利表示,部分俄罗斯同意的条款是格鲁吉亚不能接受,并说停火协议还需要更多细节。

此前,俄罗斯总统梅德韦杰夫和法国总统萨尔科齐在莫斯科会晤后表示,双方同意俄军和格军需各自返回最新冲突前的驻扎位置。

两位总统还提出有必要就南奥塞梯和阿布哈兹两个希望脱离格鲁吉亚的地区的未来地位进行国际谈判。

俄罗斯军队已经停止了在格鲁吉亚的军事行动,有目击者称看到俄军后撤。

不过分析人士指出,双方此际都尚未放弃激烈言辞,相信通向和平的道路将会是漫长的。

六点原则

萨尔科齐作为欧盟轮值主席国总统,分别于俄罗斯以及格鲁吉亚总统进行会晤。

梅德韦杰夫和萨卡什维利分别表示接受由萨尔科齐调停的停火协议的六点原则,即:

* 停止使用武力
* 停止所有军事行动
* 对人道援助彻底放行
* 格鲁吉亚部队返回永久驻地
* 俄罗斯部队返回冲突前的位置
* 举行有关南奥塞梯以及阿布哈兹两地区前途的国际谈判

萨尔科齐表示,停火协议将呈交给欧盟外长以及联合国安理会成员国。

冲突

南奥塞梯和阿布哈兹两个地区近20年来一直争取脱离格鲁吉亚。格鲁吉亚在8月7日夜间发动军事行动,旨在重新取得对南奥塞梯的控制。

俄军随即出兵南奥塞梯和阿布哈兹与格鲁吉亚军队作战,并空袭了格鲁吉亚的军事基地以及城镇。

据估计,这次冲突越造成10万人逃离家园。

格鲁吉亚的盟友美国对俄罗斯的停火以及国际间为结束格鲁吉亚冲突作出的努力表示欢迎。

美国国务卿莱斯表示,美国支持格鲁吉亚的领土完整和国家主权。

北约谴责俄罗斯对格鲁吉亚过分使用武力。北约各成员国大使还重申格鲁吉亚最终将成为北约成员。

莫斯科已经要求与北约举行会晤,希望该组织就其行动作出解释。

arbitary?

針對阿藹"蘇聯解體後,國家的界線劃分,都必定會出現 arbitrary 的情況", 其實不然. 格鲁吉亚是依照列寧憲法獨立的, 國界是依蘇聯當時界線劃分的, 並無任意的情況, 也不是單方面的行為. Ossetia 與俄方其中一個的爭論點是蘇聯在立國初期(1922年)的國界劃分不公正, 這與蘇聯解體無關的.

當然, 即是沒有劃界, 民族自決還是重要的. Ossetia 為何不屬於民族自決, 我上文說了不重複.
[改: Ossetia 屬於民族自決,但 South Ossetia 不是,特此改正]

問題像你說那麼簡單

前蘇聯的重整如何, 不是美國電視新聞的簡單

如何改善

我不想再強調但也要說:我並不是看美國電視新聞而說如何

我沒有說這個邊界是否公正,但不竟那是蘇維埃早期的決定,喬治亞又是依正程序獨立的,要是不公正也是蘇維埃早期的不公正。如果真的要數歷史,奧塞梯還欠下喬治亞不少恩情。當然,千年恩情也可以一朝反,獨立與否與歷史恩情無關,但我應該沒有把歷史簡化。

如果有改善方法,請具體提出。

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開心死我: 今次俄羅斯真係被人踢爆講大話. 南奧的首都只不過係死左 44 人(可上升, 但上升不會太多), 而且有相當程度是喬治亞居民. 俄羅斯的入侵理由是完全不正當的. 這不是說喬治亞很正當, 但喬治亞維和部隊要清剿殺害喬治亞居民的南奧反而無法被完全否定.

我不認為此文有過度簡化

單看說一, 說二, 說四及說六的理據就已經夠強了

俄羅斯說的簡直是神話故事

"南奧塞梯是喬治亞偷出來的",

一個小國能夠係一個大國手上偷走一塊地....!!!!????
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如果"維和部隊"的行軍速度能夠24小時就攻下半個格鲁吉亚,

格鲁吉亚軍力本身都未準備好

格鲁吉亚為甚麼仍然要"攻擊"親俄的南奧塞梯....搵自己笨?

唔該俾d常識, 用下腦

更正

如果"維和部隊"的行軍速度能夠24小時就攻下半個格鲁吉亚

應該係48小時內

長篇大論給個回應

連結

別的不說,希望你深入了解一下南奧自治的程度,重審各部返回俄羅斯的動機。俄國不是只有大棒沒有蘿蔔的,相對而言,分離出蘇俄的小邦,許多都是蘿蔔吃光執棒遊獵,危險度並不讓於俄國屠夫。

一點回應

1. 蘇聯解體後所有1992年前出生的前加盟共和國成員公民都會自動得到領取俄羅斯護照的資格, 我相信不會沒有喬治亞人申請吧?
2. 南奧面積三千多平方公里, 由喬治亞總統於晚上10時半宣戰到宣佈已成功佔領南奧三分二土地前後不到四小時
如果事前沒有準備的話喬軍的行動絕對可納入閃電戰的教範
3. 在茨欣瓦利的兩族並不是雜居的,茨欣瓦利城內和北方村落住的絕大多數是南奧人,喬治亞人主要居於包圍茨欣瓦利另外三個方向的村落。喬治亞總統8月8日晚上10時30分的電視講話也說了,因為茨欣瓦利的南奧武裝份子對那三個包圍茨欣瓦利的喬治亞村落發動攻擊,造成嚴重破壞,所以才要對南奧武裝份子展開軍事行動。

「喬治亞村落」

在討論南奧塞梯的時候,我們得注意純種的奧塞梯與純種的喬治亞都是極少數的。

「喬治亞村落」或「奧塞梯村落」其實是一種方便想像的形容詞。因為兩族經常聯姻,形成不要說村落,就連家庭也不容易說這家是喬治亞的還是奧塞梯的。這等於說我係「沙田人」,「灣仔人」一樣,我們有「喬治亞村落」這一回事,但「喬治亞村落」與「沙田人」是沒有什麼分別的,某程度上是「喬治亞維和部隊進駐的村落」,而較支持喬治亞的南奧塞梯人較願意流向那些村落。他們想把自己想像成什麼,他就變成什麼。

這個也是由混血兒組成的國度有趣的地方。

理直氣壯?

http://hk.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

這一篇報導不知會否加強俄羅斯「維和」的理據。尤其是這個令人失笑的出處。

FOX 的問題

我告訴你 FOX 這篇的問題在什麼,與及為何不能加強俄方的理據。

FOX 佢自己想製造自己的 propaganda,找了個小女「現身說法」博同情,如果唔係出左事,這個博同情手段穿崩機會很微。我為什麼說博同情,因為唔好話佢只得十二歲,就算好似我係大人,無軍事訓練或無看武器雜誌,係無可能分辦老遠幾公里外的火箭係邊一個國家的火箭(但我相當肯定喬治亞有放過火箭,見下述)。有地震常人第一個反應係躲避,唔睇電視邊哪知係個方向震過來?

這個小女孩的說話係坐在她旁邊教她說的,為何我知道?因為她出了聲,又講左個好多美國有良知「希望改變」的人都會相信大話:茨欣瓦利被喬治亞軍炮擊死左「二千人」。這個好明顯並不是親眼看的事實,她只是認為她有責任如此說,也有責任教小女孩如何「說真相」。

大家看看真相是什麼: http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD435290.htm
死了 44 人(含軍人與被南奧塞梯殺死的人)就要冒充死了 2000 人?就要冒充有種族滅絕?因此就要 73000 平民無家可歸面對南奧塞梯軍人的的搶略與縱火?這個「二千人」造成的人道災難有幾大,佢究竟知唔知道?

FOX 以為自己好醒,其實係好糞,一舊糞。但是,真相不能從 propaganda 中查出,絕無「FOX+Ossetia=真相」如此簡化的事。FOX 係講大話,但那些女人都係,佢仲教小女孩以為「為地球夾口供」係正義的行為。如果為了救地球就可以撒謊,這個世界就什麼問題都沒有的,問題太容易解決了。

在鬧劇中找不到真相。當然,作為娛樂活動,這段 FOX 確係好搞笑的。

一些問題

先多謝你的解釋,不過這件事(FOX)帶給我很多歡樂就是了。當然,我明白從宣傳戰獲我所謂的真相是無可能的,但這種搬石頭砸自己腳的事對擅長抹黑對手的美國媒體倒是一件新鮮事。

但至今為止,仍然有一些問題仍然沒有獲得解答。首先是自俄軍攻入兩個地區後,所出現的民兵的來源。如果他們一直以來都在南奧塞梯和阿布哈茲,為何格軍沒有進行鎮壓行動?還是說這些人是俄軍假扮的?那種迅速崛起的速度實在令人懷疑:俄軍是否想製造合法的佔領理據?即使最壞情況,也可以在喬治亞製造幾個車臣。

另一個更根本的問題,是喬治亞人民的實際情況。現時大部份報導都是集中於戰事以及各大國/政軍組織的動向,鮮有關於喬治亞人對戰爭的觀感以及對總統的意見。記憶所及,作美國的「代言人」沒幾個是受人歡迎(國內和國外)。畢竟,這場戰爭是喬治亞人和俄軍的戰爭(我對美軍或北約出兵的可能性非常悲觀)。

話說回來,從親美的南美洲獨裁者們、越南的吳氏兄弟、中東的親美政權等等,幾乎沒有一個是善終的。這一次,又到了這群顏色革命政權。美國國際利益的「代言人」,還真是一份要命的工作啊。

不能不考慮冷戰思維問題

俄羅斯的籍口固然荒唐,可是也不能不問為何既然蘇聯已解體,華沙公約沒有了,卻仍然保留北約軍事聯盟?
當年歐洲的和解,一個重要事件是法國戴高樂不許美軍以北約名義進駐法國,把冷戰敵對關係降溫,為歐洲和平締造基礎。
相反,當卡斯特羅一意孤行安裝核彈對準美國,美蘇大戰一觸即發。
大概蘇聯解體後,一個潛規則是眾前蘇聯附屬國不能太過親美,尤其軍事上不能置俄羅斯於被圍堵局面。否則,俄羅斯就像當年被核彈對準的美國,發矛發顛。

愛德華科科伊季的罪行

這個人在戰爭中好像消失了,但他早兩日語出驚人,爆出南奧塞梯對針喬治亞人的種族清洗行為(with intent)。如果要審訊種族清洗,今次又有人證又有自白,佢應該跑不掉。

愛德華科科伊季的說法:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=ef093ba1-b275-41da-8576-5d7...
在美國媒體爆出(一個係左報,一個係右報,總之就通左天):
http://topics.blogs.nytimes.com/2008/08/15/ethnic-cleansing-in-south-oss...
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/15/AR200808...

(未正式回應上面兩點的說法:這個戰爭太多人把問題變成「大局」,一些小「小局」,例如南奧塞梯,南奧塞梯人,原居南奧塞梯的喬治亞人,原居歌利的喬治亞難民,在喬治亞西南部生活的奧塞梯人,他們去了哪裡?)

略答無名小兵

民兵的來源:這個火藥庫有了一段時間。

從 1989 年開始就有不少獨立運動,一些貨真價實的不一定願意獨立(例如唐努梁烏海 Tuva),他們要獨立也不能,因為無人理。中國於 1944 正式失去唐努梁烏海(被蘇聯吞併),並非隨外蒙一起獨立。有些民族被俄羅斯多次清洗(李學斌說了一些歷史,例如車臣與印古什),認為係大平反的好機會。有些是博大霧,對其他種族進行種族清洗,以便終有一天可以獨立,例如我講過的阿布哈茲。以迫害居民手段搞獨立,這些民族即使成功了也看不見在什麼存在價值,只是現代世界的負累,不竟現代已經不是三百年前的世界。

得到承認的國家,他們的生活相對比較穩定,尤其是烏克蘭與喬治亞。但是在事實獨立地區的生活就麻煩了(印古什或唐努梁烏海都一樣,不過,我們連名字也不知道,誰管他們的死活?),不要說是有俄軍撐腰,就算是沒有,他們靠什麼維生?他們有金融中心嗎?走私軍火吧。這些獨立地區的政府若要「正常化」,不想完全依賴靠走私與土匪經濟度日,少不免走上民兵之路。這個已經維持了十多廿年了,並不是今日才有的。

喬治亞政府為何沒有鎮壓

如果有鎮壓的方法,我想喬治亞不少人民都好想知道。他們應該不但沒有鎮壓的方法,而且更連自保都好難。有不少在南奧塞梯的喬治亞居所都被縱火與搶掠,他們會認為喬治亞的維和部隊幫不上忙,他們認為這是俄國維和部隊長駐十多年造成的。當然,換過來也是一樣的故事,事實上喬治亞在阿布哈茲的居民一樣自組民兵,這些民兵甚至參與喬治亞的一方,但數量不詳,應該只是裝飾品。

作為美國代言人

「土匪惡霸」->「民兵/莊園軍閥」->「專制/假民主」->「正常化」乃一條曲折之路,誰都無法跳過中間的步伐直接就民主了,美國所支持的勢力都應該一樣。如果獨裁者得到善終,那表示最後一步是無法或尚未完成。

自相矛盾的世界

首先多謝你的解答。實際地說,前獨聯體中的政治實體以及類政治實體實在太多,現時的分割實無異於一次大戰後列強劃分中東以及南斯拉夫解體時的狀況。因為各大勢力的操縱以及地方政客的私心,根本沒有一個劃分的規則。可以預計,類似的狀況將會不斷發生。可笑的是,這一次俄軍攻喬治亞的決心,某程度上是美國鼓勵的。當年車臣戰事,美國允許俄國處理「家務事」,到其後更為了反恐而拉攏俄羅斯的手段,加強了俄國整肅舊領土的決心。而美國的顏色革命攻勢卻又把之前的一切承諾推倒,令人懷疑美國是否惟恐俄羅斯不會甦醒。喬治布殊那句「看到他(普京)的雙眼我就知道他是個可信之人」現在回想不啻是一個諷刺。

至於轉型這一個問題,再一次,又是這個標榜民主自由的國家,成為各地民主/民族自決的剋星。從50年代的伊朗(穆沙德)到60,70年代的美洲以至今日的中東(主要指90年代的沙地以及今日的伊拉克),都是在美國的「幫助」下,陷入萬劫不復的境地。如果加上之前被國際法院判家為國家恐怖主義的紀錄以及經濟殺手的告白,那美國幾可肯定是民主、自由價值的最大障礙。在歷史上,只有日本、南韓以及菲律賓幾個罕見的成功例子(那些島嶼國家不算,太不顯眼)。但他們都有特殊的背景(殖民地、戰敗國、托管地區)以及一些特殊的因素(日本5,60年代敢於和美國周旋的政治家如吉田茂,南韓人的民族意識以及美國文化對菲律賓的影響),使他們成為例外。但只要是美軍入侵、軍事政變以及經濟操縱的國家,都難逃一劫。民主,理應是人類必須追求的少數價值之一,但在國家層面上,卻又成為被他人抹殺的原因,令人不勝唏噓。

有關「喬治亞」

我故意使用「喬治亞」一詞的原因是很簡單:對他們文化的尊重。

喬治亞最大的文化特色是他擔任了超過一千五百年的西歐在中央的穚頭堡,他在獨立後不久又重新擔任這個任務。這個完全反映在 Georgia 這個名字上,使用「格魯吉亞」使他成為一個很平凡的中亞國家。

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