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認識六四

二十年前的學生愛國運動在內地仍然未被政府確應公開討論。在香港,我們享受到言論和資訊自由,與其人云亦云,盲目地追隨本地主流報章的報導,倒不如主動搜索資料,拼出個人的看法。

(一)我對六四事件本質的理解
大體來講,我覺得沒多少人會反對六四時間在本質上是一場學生愛國運動。推動國家政治改革,關注在經濟發展時社會財富分配不均,反對貪污腐化等等,都是學生提出的要求。在中國內地高等教育未被普及化的八十年代,北京以至各地的精英大學生大可以待畢業後高薪就業,甚至當官和其他部分幹部一樣貪污受賄,不必冒險走到街上,和政府搞對抗。

我們當然不可排除個別學生領袖懷有居心,甚至受外國收買,借政治議題打擊中國政府(不可排除這可能性不等於是真確的)。但是這個愛國運動能在沒有可觀利益,但帶有重大機會成本的情況下,能組織上萬學生,我們可以有充分理由相信,運動大體是出於愛國心。

六四的本質是非暴力的。在網上流傳的影片中,有個別學生以武力攻擊軍人軍車,但我們有理由相信,大部分學生是本著非暴力的原則提出訴求。在網上流傳的一段由西班牙電視臺拍攝的片段可見有學生領袖打破一根學生私藏的步槍,而學生攻擊軍車只是一時衝動;我們不妨更進一步推想,官方出動的是女警(像香港處理韓農在世貿會議的示威),那些衝動的學生是不會訴諸武力的。

大原則是學生大致是和平的,官方出動軍隊鎮壓示威怎麼樣都是說不過去的。再者,打死學生而不公佈真相更是不對。那麼,我們二十年來的問題是:
(一)確實傷亡數字和真相是多少和怎麼?
(二)對討論的控制是為何?

(二)我們應該如何認識六四事件?

對於國家的不是,我們不是為批評而批評,而是為國家進步而提出不滿。像支聯會,香港民主派的態度,他們是加劇分歧和不信任而非推動國家。你希望你的朋友改過,但你每次見到他你都只會用惡言大罵,你的朋友能明白你的心意和勸告嗎?

與其只讓情緒充斥六四討論,倒不如提出更客觀的事實。不錯,六四的死難者值得我們感性的同情,但過於感性便會變成情緒化。香港民主派議員動不動為此流淚,再加上幾句主觀的批評,很容易成為新聞亮點,更容易贏得市民共鳴。但政治家和一般人的不同之處應在其觀點,像鄧小平的“改革開放”,便是政治家的眼光(當然他是下令鎮壓學生的領導人之一);香港的議員只是選舉機器,美其名為政客。

香港人去認識六四的歷史,首先應視報紙報導為輔,因為香港的報紙不但過於感性而且以篇蓋全。我覺得不如大家去上網找找,參考不同的立場資料,不應讓現在流於感性的六四討論控制在支聯會等反共團體手中。反共的觀點的理由我們可以聽,但應注意什麼是事實(“我看到有軍隊進城”),什麼是意見(“我覺得應該有十萬人死”),還有什麼是推測(和意見不同的是推測一般有令人信服的觀察支援)。

我在網上看過一段由表及裏西班牙電視臺拍攝的片段,片段由亞洲電視播出,告訴我們“歷史的空白”---由四點開始的情況。攝製隊和學生由表及裏人民英雄紀念碑到長安街的經過。主持多方強調片段未經剪輯,我由此推斷有些人(像香港大學的學生會)稱六四事件為屠城為不當---不然西班牙的攝影隊如何安全由廣場和學生撤出呢?

(不同意我這觀點的請在youtube找“歷史的空白”看,還有我希望討論是理性而非情緒化的)

小結
香港人既然享受到內地人缺乏的自由資訊,為何要人云亦云?尤其是在學的學生們,為何不少打一二小時online game,看看國家的歷史?特首拿出教科書的影印本,滿以為國民教育美滿,殊不知我在中三四五的中國歷史教科書對六四事件的只是兩三行描述。

回應

名稱真那麼重要?屠城、武力鎮壓、清場都只是名字,

名稱真那麼重要?屠城、武力鎮壓、清場都只是名字, 都不是重點, 又何必計較? 重要的是要明白這段歷史的本質, 明白這段歷史現在得處境, 明白這段歷史的重要性。屠城與否也好, 當天的確留了很多血, 你應該也看過學生被坦克輾過的圖片吧?

對於民主派你批評是政客, 我可沒什麼意見。可對於民建聯呢? 對共產黨呢? 你又會不會覺得比政客更加令人難以接受?

「加劇分歧和不信任而非推動國家」

這個指控很重呵,這個偏見到底有什麼理據支持?

國家不是我的朋友,國家是機器,是工具,我當然希望她改過,但我沒有義務規勸她改過,她不是人而是統治者機器,由被統治者規勸統治者,人民與從政者是士大夫嗎?(即使用上「奴才」也不是情緒化的惡言大罵,這也是理性與有目的的情緒)?

作者也有意無意地婑化情緒(其實是意識形態)的作用。作者把民主派形象化為多情緒少實事,把支聯會形象為多意見少事實,把鄧小平形象化為「政治家的眼光」(拜託,這是馬英九造聖大會嗎?),根本地忽視中國並不缺乏做實事的人,而是缺乏有效的意識形態重整,這些才是中國國運命脈所在。做造蛋不是做實事麼?把整個廣東省「開發」成一大片一大片的爛地,不是做實事麼?要國家做實事,留給行政部門做。

我不是主張事實不重要,但事實的舉證責任在中國政府,這個是很簡單的道理。支聯會每天悼念六四死難者都會讀出已知死難者名字,單是已知的也讀很長的時間。死難者的父母仍然在世的,這個,已經是很足夠的。

土共邏輯

>> 對於國家的不是,我們不是為批評而批評,而是為國家進步而提出不滿。

筆者說這句已經露了底,本身跟土共所言有什麼兩樣。 什麼叫做「為批評而批評」? 唯心到不得了。 批評合理與否是看本身有沒有嚴謹的理據,有的就是好批評,沒有的就只是「膠音」。 而「為國家進步而提出不滿」更有犯語病之嫌... 同意麥當勞所言,不再詳言之。

樓主的問題

有些人按程度地認為楊州十日,嘉定三屠,南京大屠殺才算屠城.但從我的角度,蓄意殺戮(數以千計)平民已屬屠殺(戰俘亦然).但樓主理解則無稽,楊州十日後當地人也不至死盡,南京大屠殺時也有很多外國人營救,拍照,紀錄.

「對於國家的不是,我們不是為批評而批評,而是為國家進步而提出不滿。像支聯會,香港民主派的態度,他們是加劇分歧和不信任而非推動國家。你希望你的朋友改過,但你每次見到他你都只會用惡言大罵,你的朋友能明白你的心意和勸告嗎?」

為何不能「為批評而批評」?為何這樣就不能令「國家進步」?你憑什麼可以對別人批評目的下定論?因為支聯會和民主派「反共」?為何我要和共產黨成朋友?日本人也要和自民黨當朋友?批評應該好言相勸,不該惡言大罵?若樓主不幸生在日本,便得忍受《聖堂教父》和《20世紀少年》作者,裡面影射自民黨是卑鄙無恥,無惡不作的法西斯政權.我們大部分人比池上遼一和浦沢直樹寬宏大量得多.

我發覺樓主思路和陳一諤,曾鈺成很接近,你們未必不接受平反六四,但你們卻會因批評者背景而模糊是非.反共「流於感性」,前提為結論定性,所以他們「為批評而批評」.

又。

1.哦,理性地探討嘛,那就別強迫我愛國,做不合糞青心意的事時就別扣我帽子說我賣國了。
要否定一件事實,而這事實激起很多人情緒,那有甚麼方法?
就是"你不理性!"了。

2.又是這種以偏蓋全式黑材料,有人沒看到死人有甚麼問題,多的是其他人說看到死人,多的是死難家屬,用幾個人說沒親眼見過死人、攝製隊沒事來否定死過人。
那歡迎你用同樣的標準去否定南京大屠殺,反正你只要肯找,一定會找到一兩個沒看過死人的人。

p.s.你浪費了我十分鐘,我還真想要你就浪費我時間要你付錢。

一take過

>>(拜託,這是馬英九造聖大會嗎?)
拜託,這不是毛澤東造聖大會嗎?

>>為何不能「為批評而批評」?為何這樣就不能令「國家進步」?
因為此乃「別有用心」的表現XD

>>你憑什麼可以對別人批評目的下定論?
賣國賊是說誑的,所以你是賣國賊。我罵賣國賊,所以我是愛國者。愛國者的話是最有價值的,所以我的話是不錯的,我的話既然不錯,你就是賣國賊無疑了!
──摘錄自魯迅〈論辯的魂靈〉

>>為何我要和共產黨成朋友?
共產黨偉大光正確~XDDD

>>哦,理性地探討嘛,那就別強迫我愛國,做不合糞青心意的事時就別扣我帽子說我賣國了。
太陽從西邊升起,比糞青變得「理性」更易呢!

>>你浪費了我十分鐘,我還真想要你就浪費我時間要你付錢。
那麼,每分鐘人民幣五毛吧!要是他付不起,就叫獨媒管理員刪他帳號兼砍他文——獨媒可不是給人貼奴才習作的地方吧?

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