今晚見!

但我是真的不憤怒...

拆掉也好保留也好另覓地重建也好都無所謂...
但既然一切都決定了, 你們到那邊除了讓自己宣洩情緒和讓議員們騎劫你們的行動外, 有真正的作用嗎?

如果我覺得拆掉運走堆填是正確的, 那我的算不算民意?

一個天星拆左，就唔會有第 2 個
有人話另覓地點再起，唔明點解有人會提出這樣低智的建議
我拆左香港，去其他地方起一個，還算是香港嗎？

文化是最重要的人文資產！
你們有試過到外地旅遊嗎？你去的原因是什麼？
會不會是為了一浸當地的溫泉？是一看當地的古代皇宮？
是吃當地的特色小食？是感受異國的氣氛？
也是不是想看一看當地的風土人情？

看看香港最出名的有什麼？
購物天堂 1 個
美食天堂 1 個
迪士尼 1 個
天壇大佛 1 個

購物天堂，美食天堂已不再吸引了，試問旅客會為了購物而不斷來港？來完一次又一次？除非他是購物狂或是自己國家沒有商場

美食？各國美食......我要吃正宗的地道美食，為什麼要來香港？香港自己的特色美食有什麼？去澳門有豬扒包，葡國雞，傳統蝦醬；台灣有珍珠奶茶；日本有拉麵，尋司；法國、英國、意大利等西餐，在他們本土肯定是好味百倍......因為他們都在努力發揮自己本身的文化......
香港什麼都有 = 沒有吸引的獨有特色

迪士尼...世界各地都有，都比香港好，為什麼要來？
何況香港這個被評得一文不值

天壇大佛...中國沒有嗎？要看大佛，寺廟，傳統宗教...
中國多得很

遊客來過一次，還想來嗎？
貪香港空氣差？鍾意香港行程擠逼的鴨仔購物團？
香港有什麼可以叫人欣賞？

旅遊業是香港政府的重點發展項目
為何就沒有人發現值得欣賞的旅遊吸引點，是文化？
用不知多少億辦一個維港巨星匯，明星都是外國人，外國人為什麼要花錢買一張機票來香港看自己國家的明星？何況香港在他們眼沒有什麼旅遊價值的時候，就更加不會來

歷史就是文化，紫禁城是中國的歷史；羅浮宮是法國的歷史。
藝術是一個地方的靈魂，百老匯的歌劇值得別人專誠回去看同一套劇 10 次；北京京劇是世界上獨有的歌劇，別的地方沒有。

歷史好比一個人的過去，藝術就如人的靈魂和修養
過去是讓別人了解自己、自己了解自己的途徑
靈魂和修養是讓別人尊重自己的內涵
套在香港身上......拆去天星，拋去值得回味的過去，叫別人如何來認識？
只知功利主義，經濟發展而不知保持地方的靈魂和修養，叫人如何尊重香港？也叫港人如何去愛香港？

現在的香港就像不斷展示自己錢財的暴發戶，有人會想親近嗎？

p.s. 可否在政府成立文化部，等同三司？而不是小小的康文署？
文化是靈魂，不單是工作後的娛樂
是感情，是愛

有人常說「愛國不愛黨」
現在拆了天星，叫我「愛港．如何愛香港特區政府？」

// nowhere﹕你改了名，還不是celeron嗎? //

Just wondering, how can you tell they are the same person?

我在網上找到的

http://www.youtube.com/watch?v=JX5BvkKoOmM
http://www.youtube.com/watch?v=R2G0YmcvQAQ

努力各位~

先答我不是CELERON...

我二十多年的人生中只使用過中環碼頭十次左右...我想這是我對它沒有感情的原因...

我應該不要反對你們去抗議, 但感覺是把你們的力量集起來去為其他未進入最後階段的重建計劃奔走會不會還更有意義, 因為天星是定局了, 在因"不尊重市民感情病"而死的天星殘骸面前大哭大喊倒不如為其他有病徵的項目努力, 去做研究, 做調查, 去計劃後續行動.

政府要硬來沒有不可, 但其實也不易. 西九還不是大概這樣那般地停下來嘛? 這次學孫明揚話齋約都簽埋, 難道就這樣毀掉合約? 這樣就再資詢個五年? 試想如果當初拆天星的資詢一出來時, 你們就組織起來每天替它綁上百條黃絲帶, 或許今天一切就不同了.

至於你們的力量能不能有效導入政府決策, 就要看大家的能耐. 爭取participation, 爭取保護文物, 就著眼於未來的重建項目, 著眼於爭取修例加大保護古蹟條例保護範圍之類的, 當然做起來不易呀, 但在社會力量初起的香港, 作為先頭部隊, 西方CIVIL SOCIETY們的風光可不是我們可以三分鐘食得的.

說政府不保護文物嘛? 也不是, 這幾年不也就保留了好幾個嘛? 只是大家還覺不足了.

另外, 多華說"讓走在前面的，明白自己跟民意距離多遠"
其實讓我感到想留言的是有人佔據工地還包圍警車, 或許大家覺得"公民抗命"這四個字鏗鏘有力, 但其實在一般人眼裏說穿了不過就是"搞事"
看看這個VIDEO還有留言, 你會明白更多
http://www.youtube.com/watch?v=AM113brAyKs

其實我覺得最重要還是大家不要動不動就說"民意", 反正是對的, 只有一個人支持也是對; 錯的, 全香港人支持也是錯.

你們背後的理念不是沒有, 但總被這些衝突蓋過. 多華你痛心為何傳媒不報導你們的理念, 其實是你們的行動方式所然. 當然要傳媒真心報導你們的理念或許跟滲入建制一樣難.
不滿現狀當然明白, 但要改變現狀通常都得先滲入現狀再慢慢發功, 可不是包圍局長, 或者在世貿會議叫口號就改變得了, 那些行為除了為你帶來一段報導, 和建制對你們的反感而拒絕接觸, 根本帶不來實際效果.

還有, 千萬千萬不要像議員般動不動就搬大笨鐘柏林圍牆出來, 心水清都知道兩者差太遠. 坦白說天星鐘樓就一塊白色石屎, 文化說得過去, 但就不要說藝術了.

我在旺角長大, 對附近的唐樓感情不大, 但偏偏覺得深水步的唐樓很美, 但那種美是幾條街幾廿棟集合起來的感覺, 我很希望整個現在的深水步能整個保留下來, 像魁北克的古城區一樣...但我猜我想太多了...

据民間記者現場報導，集會已於下午５時開始。除了約２００名的集會人士外，社民連與立法會議員梁家傑亦有抵達現支持絶食人士。就民間記者現場所見，入夜後，有愈來愈多市民參加集會。

現場現在有三十名警員駐守，５－６架警車候命，警方有增加警力的跡象。市民請即到現場支援！！〔１８：１４〕

据民間記者現場報導，約５00名集會人士，剛離開天星，向礼賓府進發，目的是要求曾特首出來跟市民直接對話。隨行的立法會議員有長毛、張昭雄等。

市民請即到現場支援！！〔１８：３５〕

既然鐘樓已拆。我都放心了。局面已定。都冇咩好拗。好笑就好笑在的所謂社運份子以為對立面來來去去都只係得幾丁友。凡係持相反意見既都來來去去只係果幾條友。你地有冇諗過其實反對你地既人並不少？

成日講民意，講來講去都只係你地一廂情願吧。香港有幾多人支持拆鐘樓？又有幾多人反對拆鐘樓？你地一小撮人反對，就講到好似係全香港市民都反對。你地一小撮人按照自己主觀意願既行動，就講到好似係代表全香港市民既行動。懶係代表民意。懶係代表香港市民。懶係出師有名。其實講穿左只不過係你地呢一小撮人一廂情願美化自己吧。

鐘樓拆左落黎係建築廢料。好正常。好合理。天經地義。我唔明你地點解咁都嘈得一餐。跌落地拿返渣沙。搵野黎嘈。

政府今次做得好。well done。支持。

順帶一提，我贊成政府繼續將的舊區舊樓清拆重建重新規劃。因為我唔鍾意舊區舊樓。唔鍾意果的乜鬼大排檔、小販、樓梯底店鋪。我鍾意大型商場、大型連鎖式店鋪。企理、乾淨、整齊、順眼。我呢的都係「民意」黎架。我同我的同事、朋友都係咁睇。第日我地渣車經中環唔洗塞餐死，我地都會感激政府拆鐘樓起路。

//香港人，你為什麼不憤怒?!!//

問得出奇。香港人無啦啦點解要憤怒？

成件事係你地自己一廂情願。

你地「一小撮人」覺得憤怒，well，呢的係你地既事。做乜要拉埋「香港市民」落水？「香港市民」老奉要企係你地果邊？抑或你地認為唔企係你地果邊既就唔係「香港市民」？

「一小撮人」覺得唔應該拆鐘樓，而家鐘樓果然保不了，於是呢「一小撮人」很憤怒，可以理解，但，關「香港市民」乜事？你地代表香港市民？

〔最新消息〕示威人士以打散方式，走落馬路，並沿馬路边兩個兩個繼續向走行，繼續成功突破警方防線，抵達上阿里畢道口玫瑰堂外廻轉處。示威人士現正坐下等待繼續前行。（２０：１０）

〔最新消息〕警方在示威人士前開始架設起方形鉃馬陣與豬龍車。另外，早前抵達礼賓府門外的３名示威人士曾成功進入礼賓府門內空地，但現正離開，返回大隊。（２０：3５）

現場怎樣,目的是什麼,是否需要增援.
柏拉圖

開始清場。

各位：
得悉重建天星碼頭, 學生,教師及支援人士現努力爭取保留這個一直是香港經濟發展和演變不可缺少的交通樞紐和人文標誌,本人深受昨天一位中國學者的肺腑之言所打動.故特意宣傳以下的爭取活動

希望各同學,重建街坊,同工和其它人士本著 香港人文精神 發動其它人參與表達對重建天星的看法:

民間規劃委員會
日期:12月20 和12月23
時間:晚上7:30
地點:天星碼頭
目的:提出保留及規劃天星碼頭的方案
發起人:錄影力量, 八樓, 一群學生

wesley在現場來電說，示威者已被移至亞畢諾道天橋底，打算在此絕食至原定的四十九小時（凌晨二時）

小西，不知能否幫忙，如資料有誤請指正！

謝謝阿楚。民間報導由大家一起合作完成啦！

在這件事上面當然要怒憤。社會在不同聲音，這點是一定的，問題是政府有沒有發揮中間協調的角色，在天星的事件上的答案是；沒有。當有市民、專業人士、立會議會不同界間人士提出保存天星的意見和其他規劃方案，政府視而不見，反而加快清拆，一意孤行的人是誰是很情楚。

如果把某種聲音為小撮人意見，種類人是完全沒有資格講民主，因為你的目的只是叫別人收聲，在集體裡面制造排拒。這一種叫暴力，不是溝通、協調。你好好反省，當你說別人不代表香港，你又係唔係。

十六名絕食人士和約二三十示威市民被警方清場後圍封於天橋底，應將被控非法集會，但暫時未被拉上警車。絕食人士稱，將留至絕食完畢，步回天星。

12:04am
很奇怪，圍封範圍可自由出入。灣仔利東街街坊送來熱粥，供絕食人士二時後進食。

００：４４－有絶食人士身體不適，現正安排送院。

plato

你搞錯了
發起人是一群香港市民
並沒有特定的團體身份呀

但時間地點是沒有錯的

//兩睇。大家標準唔同。我地睇你地又係覺得你地一群暴民食飽飯冇野做得閒得滯搵野黎搞咋嘛。我唔覺得你地係為社會為人民。你地只係為自己搞得過癮。搞社會運動自以為肩負甚麼時代使命之類從中享受精神自瀆所帶黎既滿足感。//

好明顯,你連自己既思想漏弊係邊都睇唔到,齋做虛擬暴徒講講講。想對話既,最好先清楚自己想講乜。頭唔踏尾係哩度話你覺得又點又點,想批評又想咋型.無論你企咩位,都係錯晒。

都算醒目,知乜叫//精神自瀆所帶黎既滿足感。//

我想celeron確實反映著主流香港人的看法，要比民意明顯是以他這類論述在香港擁有壓倒性的優勢。這證明一件事：很可能我們最終並不是被香港政府擊敗、敵人可能就是廣大的香港市民。

用一種辯證思維理解的話，celeron 可以是一個阻礙、同時也是一個契機，分析celeron 作為一個"典型"香港人思考的個案(我不是想同質化或定義一種典型，他確實代表不少港人想法)，是日後社運一個重要考慮。故請不要只與celeron 進行罵戰，我想從中理解他如何受各種空間建構著意識才是最寶貴的。

一直以來, 我也很少回應, 但見一些討論, 我覺得有很值得深思的地方.

我相信不少朋友在預科時, 都有看過金耀基的<中國的傳統社會>一文(因為是中國語文及文化科的指定篇章), 當中作者曾分析到中國人的性格特徵有所謂"閉固性人格"及"權威性人格", 其中"閉固性人格"的一個主要特徵是"各家自掃門前雪", 而"權威性人格"則指出中國人有一種順從權威, 或者自以為掌握權威的特質.

celeron君一直的討論, 都顯出這兩個特質, 我們大概不必深責, 他的言論換個角度看也不是錯, 只不過跟其他朋友的視角不同而已. 我是沒車階級, 中環塞車對我的影響, 就是我要預早一點乘車過海, 但對他而言, 就是不斷虛耗油費, 政府拆鐘起路, 他當然歡迎. 他跟他的朋友喜歡大而無當, 一式一樣的冷氣商場, 跟我們喜歡在路邊小檔吃"垃圾食物", 只是選擇不同, 香港的多元, 正正是如此的特色, 不過可惜的是, 政府有意將這種選擇抹去. 我相信celeron君也不會反對我們的選擇, 不過他也有他自己的選擇而已.

今天的天星事件, 於獨媒也是饒富意義的, 我希望編輯部在可能的情況下, 將討論輯印成書, 也是很有意思的通識教材.

I was there yesterday. I see the point of protest, as it is not only a tower they have tore down, but a collective memory, something that represent HK.

I also chewing on the words from Christine Loh at a HKU forum on Sat. She said it is the embrace of a Hong Kong identity that motivate these citizens to protest. "The tower may not be pretty, but it is ours, and it is unique to Hong Kong."

Collective memory, Hong Kong identity, that is what it is worth to many who protest against the tearing down on the tower. It may not be fruitful, but no one could deny the significant of this event.

What is also shown in this event, is the arrogant attitude of our CE Tsang. He just ignored them (as they are not the big shots he like to shake hands with) and they are not the powerful (like rich church), so Tsang decided to "not listen" and "brush off" thier complaints, and take action "to eliminate" the tower and deposit it as rubbish.

That is just make it very clear that if you are not rich and power, you are not being represent by CE Tsang. We need a better system to elect a CE so that he or she could not ignore or brush off citizens opinion so eaily and readily.

還有可憐的小麻雀...
(這應該算是我們生活文化的一部份吧？)

//你錯了。睇黎你又要驗眼。我從冇叫過你地收聲。你地要搞野隨便搞。我當睇馬騮戲、當睇動物跳火圈咁去睇你地咋嘛。我何德何能阻止你地呢。我從冇叫過你地收聲。你地要搞野隨便搞。我只係睇唔過眼你地口口聲聲將自己一小撮人既主觀意見包裝成係民意。明明只不過係你地一小撮人想保留天星。明明只不過係你地一小撮人既小眾意見。做咩拖埋「全港市民」落水？「全港市民」幾時有話過站係你地果邊？//

我理解異議者一直用的身份是「市民」、「香港市民」、「一群香港市民」，點解你會見到是「全港市民」？

第二、任何民意都是主觀，問題只是：怎樣協調。改善交通等其他原因同保留天星能否兩者並存，有人喊停有傾、立會要求討論、也有人提出方案。但政府卻加快清拆制造既成事實，更加複雜的討論過程卻從沒有開始。

面對沒有聽取民意（民意沒有分人數多寡）的政府，必然激起異議者的抗議，如果你話用「香港市民」的身份都錯，我倒覺得合理，因為要其他人正視他們都是我們的集體。如果只視他們為小撮人，我問：這就是不是無須理會這群人？（支持天星保存的人是否小撮人，我和你可能永遠都不會知道，再者我從不覺得政策決定不應只取決人數多寡）

其實問心我自己的確不太關心最後結果，因為我對中環天星沒有太大感覺(相反如果拆尖沙咀，可能我會和他們死過！)，如果不是有朋友在場比警察暴力對待，我已經在家中大睡。(但最後如何我都去了兩天)
所保不保留太可以大家討論，但是我反而要問，為何我們會在這時這刻才會討論？由此可見，政府有多大地專重所謂香港人的意見。在四處我的確看到很多不同的意見，有人說他們是被人利用、有人說他們是賺政治本錢、有人說他們是破壞者，即使這些人出了多少聲音，我仍不能認同他們有多自主，最少我只見到他們只走到電腦背後不停大罵，連走出來公眾的能力/膽量都沒有。
他們問為何香港人不憤怒？的確，拆了天星可以不需要憤怒，但是如果拆卸/重建任何地方，政府是不需要問，我們這些每天生活在這塊土地的香港人，我會感到不被尊重，即使我是否覺得要拆天星。

我近年長駐上海,近日回來,方知居然要拆"天星"!

我有幾位曾來港旅遊的大陸朋友,他們是現居上海和北京的東北人和浙江省人.就在本月十四/十五日晚,他們跟我通電話,聽到我所處背景有一班人在唱歌,他們就問我在那裡(唱k乎?).我說我在天星(我就是站在外圍的那些普通市民).當大陸朋友們知道要拆天星,皆反應極大.他們只來訪一,兩次,不太認路,卻懂得約我在中環天星碼頭(那個"噹噹聲"的鐘)那裡等.

他們都說"舊天星"不能拆."要發展,也可以留下碼頭嘛."

我說現在連我這種人都走出來了,就是想支持保留鐘樓呀!

朋友說了一句:"你們香港人真可愛!要堅持啊!"

十六日晚上朋友又發來sms問情況,我說拆了.他好激動,問香港同胞會不會又怪到"中央"頭上?我說我們只怪煲呔曾.他氣平了,還"幫口"加入罵煲呔......

這位朋友對煲呔曾的印象很有趣.他上次到訪剛好是十.一國慶,他說在酒店房開著電視機,聽到國歌,便匆匆由洗手間撲出,以為中國運動員又在那裡得奬了,怎料原來是曾特首和一眾港官站在金紫荊看升旗.朋友說他每一次聽到國歌都十分感動(是真的,他每一次都會立定,昂頭,眼熱,唱......).但他看著電視裡的一眾港官畫面,他覺得好肉麻,好怪,好虛偽......

問他為什麼有如此的感覺,他簡單直接地說:"愛國不是這個樣子的."

好了,先不論內地同胞怎麼看香港,甚至和中央的關係,因為這是一個很複雜及另外的話題了.

話說回來,有人說,關心天星的,只是一小撮人.
其實,每個人表達出來的訊息,不一定能反映整個實況,卻肯定能反映出他的自身和他身邊的狀況.如我近年長居大陸,所以我就會知道一部份大陸朋友的看法.

所以,按我的看法和認知,我可以把這情況寫成"大陸同胞都關心天星,要求保留"了.還有,我現居在NY的弟弟知道這事後十分激動,他說他也希望可以到現場去.那我更可以說成是"海外十分關注拆卸天星事件"呢!
這又是不是事實全部呢?

一件事情可以演變出n種說法,根本不用去爭誰是誰非,大部份小部份.
我們都代表自己,做好自己,就是一股力量.

至於你說到有人在這裡發表的一些言論,是不是會把這裡變成yahoo.我覺得這其實是好事.大家應該歡迎持不同意見的人前來發表,又特別是那些持反對意見的人.多得他們來證明你們這裡不是在攪小圈子.越多像c君(希望你不是指我)的人,越表示這個網多了很多人在留意了.
這絕對是好事呢!
(若不是有一位在大學進修的朋友相告,我根本不知道有這個網站)
各位,加油!

幾個月前, "地標" 這兩個字不斷的在報章出現,
可能最好的地標, 只能用回憶去找尋,
好像以往的長江三峽, 或者未來的香港已拆的天星.
很嫉妒澳門的大三巴,
不用回憶可以看.可以模.
實實在在的在澳門人的眼前.

//身為香港人的我聽到鐘樓在堆填區中，我真的很憤怒!!!...政府的人聾的嗎？為什麼聽不到我們的訴求？//

身為香港人的我聽到鐘樓在堆填區中，感到很安慰，事件終於成定局了，改善中環交通有望。政府真是有聽到我們的訴求。

//描述：襲用對方句式，改更關鍵字眼，以修辭效果做成反駁的錯覺。//

你捉錯用神了。反咩駁。根本唔係反駁。而係佢有佢表達感覺。我有我。

你地可以流住眼淚地慨歎「天星呀你死得好慘呀我地好懷念你呀」之類，難道我就唔可以同同事們開香檳慶祝「拆得好！」？大家各有各表述自己感覺咋嘛。反咩駁呢。你有幻覺了。

//celeron當然像其他人一樣，可以大表自己的感覺(或者幻覺)啦，分別只在於，背後有沒有足夠的理據去支撐而已。//

唔好講太遠。就講返呢度呢一篇文章既原文。有咩理據可言？睇來睇去都係抒情文一篇吧了。原來又係雙重標準。「自己人」抒情就好地地。唔洗理據。「其它人」就唔該寫篇論文出來…

*********描述：襲用對方句式，改更關鍵字眼，以修辭效果做成反駁的錯覺。
評價：很有童真，讓人重溫(上一輩？)童年鬥嘴的方式：「閘住，反彈，冇回頭！」 *******

錯覺?不如話你地有偏見固執,唔肯接受不同意見.
反而覺得你啲評價無厘頭就真,cele好清楚表明叫你地唔好係唔係都話"全民",咁有乜唔妥呀?你地係開始時又真係係電台,電視,報紙,網上反覆咁講過好多次喎,(不過而家改左口勒,唔知係咪比celeron提醒左你地呢?Haha).
其實我諗好多香港人，包括我同celeron在內,都唔會反對保留文物,但唔係乜春春垃圾都話要留囉,比如而家呢堆.

*******難道我就唔可以同同事們開香檳慶祝「拆得好！」？大家各有各表述自己感覺咋嘛。反咩駁呢。你有幻覺了。*********
黎，唔識都好,乾杯.

********佢地今時今日仲以為自己「代表」緊「全香港市民」呢。佢地幾時先至會夢醒呢？**********
算啦，我諗佢地都收到我地啲訊息既,都表達左我地既睇法咯,無需再窮追猛打落去咯,不如睇下佢地跟住做乜,岩就幫手囉 .大家都係想香港好姐.