【初選47人案】余慧明指提「攬炒」為擺高姿態與政府談判：我哋從來都係有得傾

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，被控「串謀顛覆國家政權」罪，16人不認罪，今（23日）踏入審訊第112天。余慧明繼續作供，就其文章〈踏上這攬炒旅途〉，余解釋是為爭取五大訴求，並理解「攬炒」是借助電影對白「if we burn, you burn with us」，當時市民「已經畀政權燒着緊」，她望以任何合法方法增加政府拒聽民意的代價，即使或利益受損、「冇咗份工」；又指「攬炒」雖帶來雙輸局面，但「始作俑者係政府」。余又強調其目標並非「攬炒」，而是爭取雙普選，提出「攬炒」和否決所有議案並非「恐嚇」，是擺出高姿態與政府談判。余強調「我哋從來都係有得傾」，關鍵是政府是否願放下身段聆聽民意，若政府拒談判便會反對預算案。

就文中提到「向醫管局及政權作出強而有力的控訴」，余直言「7.21、8.31、10.1，我哋真係唔可以好似政府咁話要向前看就 move on 囉」，並指運動中「冇一個政府官員要問責落台」、「冇一個警員要為自己嘅暴力行為負上責任」，但有很多示威者被拘控。余不認為只有市民一方要承受代價，而她願意嘗試用任何方式令政府「直視民意」。

余指「攬炒」為即使利益受損仍要增加政府代價、始作俑者為政府

參選衞生服務界的前醫管局員工陣線主席余慧明續作供，辯方展示3月31日於《香港獨立媒體》發布的〈踏上這攬炒旅途〉，余指約於3月30日於個人 Facebook 專頁發布，其後獨媒無獲其授權轉載，但文章應完整及準確。而她這麼早撰文，「純粹為正選鋪路」，但當時未知有初選，並在法官詢問下指可將文章解讀為參選宣言。

被問及標題的意思，余解釋她將「爭取五大訴求」比喻為一個旅途，若政府繼續堅持不回應民意，爭取五大訴求的時間「可能會好長」；至於使用「攬炒」，是因爭取五大訴求時，「我係願意嘗試用任何合法嘅方法，即使個過程之中我可能會利益受損，可能會冇咗份工，都要增加政府拒絕聆聽民意嘅代價。」

余續指，她並不是從戴耀廷借用「攬炒」一詞，解釋該字眼於2019年已曾出現，當時網上很多人已有使用，其文章亦與3月25日公民黨記者會和3月26日戴耀廷召開的35+記者會無關。

余指「攬炒」借助「if we burn, you burn with us」 指望在法律框架下令政府回應民意

余並解釋她理解2019年社會運動中「攬炒」的意思，「係借助咗一個電影嘅對白：“If we burn, you burn with us.”。」李運騰問是《飢餓遊戲》的對白？余同意，指認為當時的市民「係已經畀政權燒着緊」，「因為佢完全唔理市民嘅意見、唔聆聽市民嘅聲音，強行推動《逃犯條例》嘅修訂，令到事件演變成越嚟越多嘅衝突。」

余續指，她理解「you burn with us」，是示威者或市民角度「要令到政權都付出代價」，如發動大三罷令政府「面對一個好重大嘅政治壓力」，而該行動也是《基本法》保障下的權利和自由。余強調，她希望以「非暴力」的方法，在法律容許的框架下做一些抗爭，令政府聆聽民意、回應訴求。

法官陳仲衡問，余是談及雙輸局面？余說：「其實呢個唔係我想要，我想要嘅係一個 win-win」，陳慶偉笑出聲。李運騰指即使余不想，但「攬炒」基本上就是談及一個雙輸局面。余表示明白，但強調「依個局面點解會產生，係因為政府唔聆聽民意囉」，李追問但結果會是雙輸？余說：「係，但係個始作俑者係政府。」

余並指，罷工時曾形容「政府攬炒緊我哋香港市民大眾」，到特首辦示威時亦曾高舉「停止攬炒」的標語，望政府封關保障市民利益。

2020年2月5日醫護罷工第三日，醫管局員工陣線到特首辦示威。

余指議會內「攬炒」非目標 目標為爭雙普選

就文章的主要訊息，余指是「議會內嘅抗爭，我哋可以做到啲咩……而議會外又有啲咩抗爭嘅手法」，並指出文中一段：「『攬炒』議會，爭取35席後為手段，然後全面否決所有政府提出的議案為目的，藉此觸發基本法第五十條，令特首宣佈解散立法會，制造憲政危機，此為制度內的『攬炒』。與此同時，制度外的『攬炒』就要透過組織『大三罷』，達成罷工、罷市、罷課，令社會停擺，務求煞停一切暴政，達致制度性的改革，再共同建構重光後的香港。」

余解釋，議會內「攬炒」是要令政府付出代價，「佢唔可以任意通過佢想過嘅議案」；但同時市民和議員都要付出代價，可能失去「派糖」議案如消費券。惟余強調，「議會內嘅『攬炒』，唔係我想要嘅目標」，「我嘅最終目標係爭取到雙普選」，政府之後就可推行為民造福的政策，而非「惡法」和「大白象工程」。

余又預期在否決預算案前，「政府已經會同我哋傾」，因當立法會選舉結果一公布，「政府其實已經會睇到民主派係攞到幾多席，就等於我哋攞到幾多話語權」，談判亦會開始。李運騰問，即最好是民主派不用否決財案？余同意，重申罷工時曾講過無數次，「如果政府肯封關嘅話，醫護人員係唔會罷工。」

余指採取高姿態談判手法非恐嚇 指「我哋從來都係有得傾」

法官陳仲衡關注，余慧明提到爭取35席為「手段」，全面否決所有政府議案為「目的」，余承認「呢度係寫得唔好」，因其最終目的「唔係想要否決所有議案」，而是望煞停暴政，達致制度性改革。而她認為「暴政」是拒絕聆聽人民聲音、粗暴打壓人民、面對反對聲音時「解決方法係解決提出問題嘅人」、並推行違背港人意願的政策。石書銘問，她是形容施政態度抑或一個特定政府？余指是施政態度。

余文中亦指泛民主張的「又傾又砌」應畫上句號，她解釋過往泛民主派與政府談判時「意志唔夠堅定、好易作出退讓」，亦「好易比人睇穿佢嘅底牌」，舉例李國麟於2015年政府「綑綁式銷售」購買水炮車的財政預算案上曾投贊成，但余認為新一屆立法會應要由一些「意志比較堅定」的議員入立法會爭取五大訴求，令政府向市民問責。

李國麟（右一）

李運騰問，即余慧明認為就五大訴求不能退讓？余否認，指「我係採取一個高姿態嘅談判手法」。李運騰追問，即余會以「攬炒」的恐嚇（threat）迫使政府回應五大訴求？余說「呢個只係一個姿態，唔係一個恐嚇」，強調「我哋從來都係有得傾嘅，只不過係政府擺出一個高姿態。」李運騰問，那余的做法與「又傾又砌」有何分別？余指「我認為我嘅意志係會比佢哋更加堅定」。

李運騰再問余會否讓步，余解釋：「我哋一直高舉住我哋要爭取五大訴求，但我認為最重要嘅係爭取到雙普選，因為只要爭取到雙普選之後，我認為其他嘅訴求都可以解決」，同意雙普選是她的底線。余續指，但何謂實行真普選，「依度係有得傾嘅，因為我知道雙普選唔會話叮一聲，第二日就變到出嚟畀我，但起碼我要政府畀到一個好實在嘅時間表畀我。」

余自言「先砌後傾」、若政府拒絕談判會對預算案投反對票

余續確認，文章無明確表示她會與政府談判，因想向選民展示她會採取高姿態的行為作談判手段，「我會形容自己係先砌後傾」。陳仲衡指余沒有寫出來，余說「因為我怕咁樣寫出嚟呢，就會令到人哋覺得我同啲泛民冇分別囉」，陳志全、林卓廷和法官陳慶偉等發笑。

余慧明

陳慶偉問，但事實上余與泛民無分別？余說「我認為我自己會比佢哋企得更硬㗎」，指因泛民可因一些民生議題妥協，但她主要想向選民解釋「如果我哋制度上一日唔改變嘅話，我哋都搵唔到一個解決嘅方法」，並指「政治實際上操作，你係冇辦法避免傾呢樣嘢」。

陳慶偉質疑她是欺騙公眾、玩文字遊戲，余說：「唔係呀，因為我真係會投反對票囉，係有啲泛民連反對票都唔敢投。」陳仲衡問余是談及預算案？余說：「係呀」，同意其底線就是雙普選。陳慶偉續問「先砌後傾」，即余會不論內容，先否決預算案？余不同意，指因對她而言「『砌』係擺出一個好高嘅姿態，事先宣揚我會反對一切議案」。陳慶偉指即她不會這樣做，余說「咁要視乎政府係採取咩態度回應囉」。陳問，若政府拒絕與他們談判，余會對預算案投反對票？余答：「係呀，會呀。」

余指「憲政危機」主導權從來在政府手、無留意是戴耀廷主意

余另解釋，「憲政危機」是當民主派取得35席，政府仍拒回應民意，就會產生行政和立法機關的分歧局面，政府必須面對很大政治壓力，並要透過兩次否決預算案令特首解散立法會及下台的《基本法》機制解決。李運騰指那並非余自己想出來，她由其他地方讀到？余同意，重申是論壇和 Telegram 的討論，她自己也有看過《基本法》相關條文，但無留意是戴耀廷主意，並強調觸發憲政危機的主導權「從來都喺政府手入面」。

余指三罷是政府不回應訴求結果、如政府願聽民意願停三罷與政府傾

就文中提及：「我與同伴萌生組織工會的念頭，希望團結有共同理念的同業，凝聚力量發動全民三罷，令社會停擺，向醫管局及政權作出強而有力的控訴。」余解釋，「令社會停擺」是她想像全民三罷會發生的事，如巴士地鐵停駛、經濟活動停止。李運騰指余還談及罷課，基本上是日常生活停擺。余同意，但強調「呢樣嘢其實唔係我哋想見到，不過政府唔回應訴求嘅時候，呢個係最壞嘅結果囉」。

余重申，文章主軸是要爭取五大訴求，「我會嘗試係用法律容嘅框架之下，作出我嘅抗爭。咁當然啦，如果政府係隨時聆聽民意嘅話，我哋係願意停止做呢啲三罷，而係同政府傾囉。但重點就係要政府放低佢嘅身段，放低佢傲慢嘅態度，嚟同我哋展開對話囉。」

余控訴反修例無警員為警暴負責、無官員問責下台 指林鄭應下台

至於「向醫管局及政權作出強而有力的控訴」，就向政權的控訴，余指2019年示威者上街示威，「換嚟嘅係政府越嚟越高壓嘅手段去鎮壓，然後同市民講，我哋要回復正常。」惟余指，「我認為依樣嘢唔可以得過且過，即係發生過嘅事，7.21、8.31、10.1，我哋真係唔可以好似政府咁話要向前看就 move on 囉。」

余續說：「喺依場運動當中，冇一個政府官員要問責落台，亦冇一個警員要為自己嘅暴力行為負上責任，但同時間，已經有好多示威者被拘捕、被檢控，我認為依個係冇辦法接受嘅，我唔認為點解淨係市民一方要承受個代價」，因此她提「控訴」，是「我係願意嘗試用任何嘅方式，令到呢個政府係要直視民意囉」。

至於對醫管局的控訴，余指2019年，「佢要求我哋員工要政治中立，但係發生理大事件嘅時候，啲催淚彈水炮車喺QEH（伊利沙伯醫院）外面橫飛嘅時候，佢冇理過嗰度返工放工嘅員工嘅安全，佢亦都冇理過喺病房硬食TG嘅病人，只係擺幾部空氣清新機就算，佢從來冇對警暴作出任何譴責，我認為醫管局係企咗喺政權嘅一邊。」

到了2020年，「我認為佢對於罷工嘅處理手法非常之差劣，隨後疫情嘅處理亦都反應好緩慢，佢係置公眾利益於不顧，所以我認為，人工比特首仲要高嘅醫管局行政總裁，應該喺疫情之後落台問責。」

法官陳仲衡問，那特首呢？她也應下台嗎？余說「依個我係認為係嘅」，重申「我爭取嘅雙普選，係要選出一個民選嘅政府」，因林鄭當時並非民選政權。石書銘一度問，余曾提到7.21、8.31、10.1，認為法庭應知悉，惟陳慶偉打斷表示不關心，陳仲衡亦指只會留意相關的證據。

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