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【初選47人案】余慧明指中共立《國安法》「炒熟香港人」 官質疑煽動仇恨

【初選47人案】余慧明指中共立《國安法》「炒熟香港人」 官質疑煽動仇恨

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(24日)踏入審訊第113天。余慧明繼續作供,就《國安法》宣布實施後所撰的〈迷霧裡 黑夜終於響起號角聲〉,余解釋撰文是望港人「唔好對《國安法》淨係得個恐懼」,而是應繼續思考如何合法抗爭。法官陳仲衡關注文中「中共已按捺不住直接炒熟香港人」是否煽動對中共的仇恨,余否認,指只是陳述中共將《國安法》「加插」在《基本法》附件三,無經本地諮詢便在港實施;又形容是「中共單方面炒香港人」,嚇怕外資、令經濟不穩,猶如向港人開戰。余亦指很多港人不贊成《國安法》,但港府無將意見向中央表達,法官李運騰笑說報紙每天都有報導。

余又表示,曾預期被DQ和取消選舉,但無想過「連議會都未入去就拉人」;她亦強調若政府拒絕談判,會反對所有議案,「我認為投下一票反對票係冇錯㗎。」余亦確認衞生服務界無召開過協調會議,她不曾收過及看過協調文件,最終亦因選民資格認證爭議令該界別初選結果不具約束力。

余稱衞生服務界無召協調會議、不曾收過及看過界別協調文件

參選衞生服務界的前醫管局員工陣線主席余慧明繼續作供,余昨稱2020年4月曾問戴耀廷能否「順便」辦衞生服務界初選,獲戴回覆視乎可能性。她今續確認6月9日前無與組織者和其他候選人見面,她是當天記者會後,才獲競選團隊告知戴會上宣布衞生服務界也會有初選。

2020年6月9日 35+記者會
2020年6月9日 35+記者會

余又指,衞生服務界無開過協調會議,戴耀廷亦沒有與她提過其他選區討論過的題目;就「35+計劃」和「民主派衞生服務界協調機制協議」文件,余被捕前均無收過也無看過,而就文件所有內容,「我哋都冇傾過點樣可以代表到我哋有個協議喺度」,因她向戴稱想辦初選的原因,只是想選出一人代表民主派出選。

就文件提及衞生服務界有兩個指定票站,余指戴耀廷原曾提及有4個,但因街工退出初選而減至3個,戴有在6月24日創立的衞生服務界 WhatsApp 群組提及,群組成員還包括余慧明、李國麟、劉凱文、袁偉傑4名候選人,及趙家賢、鍾錦麟和時任民主動力總幹事黎敬輝,余同意該群組是與組織者溝通的唯一渠道。

余稱無就替補及棄選機制與組織者討論、棄選機制無協議

就替補機制和棄選機制,余指無與組織者討論,但她認為如勝出後不幸被DQ,「我係應該可以指明另一個人去代替我出選」,同意即「靈童制」,不過她庭上才知道此名字;又指她於初選後曾約其他候選人開會,但只得劉凱文出席,她有向劉提出。

劉凱文
劉凱文

余亦指就棄選機制,即落敗者不准參與正式選舉,並沒有協議,她認為有人「輸咗初選都照參選」的情況「避免唔到」,「但我就可以出嚟話佢哋出嚟鎅票,咁既然大家都應該會譴責佢哋依個行徑嘅話,咁佢地就會輸囉。」陳慶偉發笑,李運騰亦說那或是余的願望,但有否與其他候選人達成協議?余說「協議唔到」,亦不知棄選機制是計劃的一部分。

李運騰追問,余有從任何途徑得悉初選有棄選機制嗎?余說「我唔知『墨落無悔』算唔算」,但除此以外則沒有。陳慶偉問那「三投三不投」呢?余說沒有,稱接近投票日時才聽過,「但我冇關心佢呢個 programme 搞緊啲咩,因為我自己都好忙碌。」李運騰問余是否得悉「三投三不投」曾在《蘋果日報》賣頭版廣告,余指在審訊文件夾才看過。

余稱組織者決定初選結果無約束力、參與者無可奈何

余其後表示,2020年7月10日、初選投票前一日,衞生服務界群組內4名初選參與者與組織者,曾就選民資格認證發生爭議,當時有四個方案,他們花很多時間討論,但「達唔成一個共識」,組織者最終決定用方案三,即投票者出示職員證就可證明是該界別人士,但初選結果對參選人「不具規範性」、「冇約束性」,並叫民主動力將決定發布給所有人,指衞生服務界初選結果「只供參考」。

余慧明

余並指,「依個係大會主辦單位所選擇嘅結果,我哋係無可奈何囉」、「我哋都唔滿意㗎」,指她自己希望結果有約束性,而李國麟則無明確表示要有約束性。余並指事後曾發文解釋自己立場。

余稱「合法」抗爭為重要考慮、罷工曾問法律顧問意見

辯方續展示余慧明5月23日於《香港獨立媒體網》刊出的〈迷霧裡 黑夜終於響起號角聲〉,余指同由她於 Facebook 專頁發布,獨媒轉載,撰文背景是當時人大已公布會就「港版國安法」立法,她「希望香港人唔好對《國安法》淨係得個恐懼」、「覺得做咩都冇用」,「應該繼續去思考點樣可以合法地抗爭」,「爭取我哋一直追求嘅民主、真普選。」

余同意,「合法」對她來說是重要考慮,她在2020年初組織醫護罷工亦有考慮,「因為我始終係一個工會嘅代表,所以我好着重我自己做嘅嘢係咪符合法律嘅容許之下嘅」,而當時「為咗保障我啲會員」,她有確保整個罷工程序符合法律程序,亦有問過法律顧問意見。石書銘問,抗爭的合法性考慮對余有多重要?余微微發笑並湊前咪高峰:「好重要。」

余稱立《國安法》非「攬炒」、為中共「單方面炒香港人」

就文章提及「中共已按捺不住直接炒熟香港人,任誰也不能置身事外」,法官陳仲衡關注,余用中共「炒熟」港人的字眼,會否煽動(stir up)對中共的仇恨?余不認為會,解釋因她只是陳述中共將《國安法》「加插」在《基本法》附件三的決定,即「唔需要經過本地嘅立法、亦都冇經過本地嘅一啲諮詢,直接就可以喺香港度實施」。

惟陳仲衡質疑,余並非陳述事實,而是用「炒熟」一詞。余解釋,因當時有人用「攬炒」形容此行為,「但我唔認為依個係一個攬炒,因為依個係中共單方面炒香港人」,故使用「炒熟」,並解釋認為中共行為可能嚇怕外資、令經濟不穩定,令香港無法維持「國際大都會」的名譽。

余「奮力迎戰」對手為政府、「先傾後砌」為爭取「平等」對話機會

就文章提到「面對中共赤裸裸上陣,香港人只可奮力迎戰。各路戰線,要堅持去做」,余解釋「奮力迎戰」指要繼續以不同戰線抗爭。李運騰指要戰鬥便需有對手,余的對手是誰?余思考了一會說:「當時嘅語境係政府囉,係拒絕聆聽民意嘅政府」,解釋因當時很多香港市民也不贊成《國安法》實施,「但香港政府係冇將依個意見表達畀中央。」李運騰笑說,「報紙每日都有報導。(“It was reported at the newspaper everyday.”)」

余慧明
余慧明

李運騰續問,戰爭是關乎生死,余將政府視為對手,是排除任何談判的可能嗎?余說「絕對不是」,陳慶偉笑問,即「先砌後傾」?(余昨稱自己願談判,但會「先砌後傾」,解釋「砌」是擺出高姿態,事先宣揚反對一切議案。)

余今重申,這是一種高姿態談判手段,「但係最重要係政府必須放下佢高高在上嘅身段,佢先可以同我哋一齊傾囉,即係我哋唔會關閉咗我哋嘅溝通大門。」陳慶問,即余為了令政府放低身段,會「先砌後傾」?余指認為是可行方法,指是要爭取一個「平等啲」的對話機會。

余稱反對所有議案為擺高姿態談判、認為「投下一票反對票係冇錯嘅」

文章稱「當初要爭取議會過半,全面反枱,迫使政權解散立法會進行破局。這個目標一日未達成,一日亦要堅持,哪怕政權DQ也好,取消選舉亦好,目的只為向全界都揭示香港人已失去昔日人權與自由。」,余指「全面反枱」指她「會繼續全面將所有嘅議案係投反對票」,「我哋係要反客為主,將個話語權攞返去自己手上。」

李運騰追問,余使用的語言如何表達她是準備好談判的訊息?余指無很明確展示,「因為我係要展示我要擺出一個好高嘅姿態,同政府談判。」李追問,會高到令人認為她不準備談判嗎?余指不會,舉例醫護罷工時他們與政府同樣擺出好高的姿態,「但係事實上,其實係有一個 negotiation 出現咗。」

陳慶偉指那或是罷工的情況,但重申余文中無提「談判」,讀者或認為其主張與戴耀廷「攬炒十步」類似,令特首下台、國際制裁、中共倒台。余先指「我係冇睇過戴耀廷嗰個攬炒十部曲」,而且「我係想向選民同埋公眾展現我嘅決心,唔會輕易退讓,但我唔會將我嘅談判嘅策略都擺埋出嚟畀人睇㗎嘛」。

法官陳仲衡問,但余是威脅(threat)政府談判?余即說:「我冇 threat 喎,我用『迫使』咋喎,如果你話用 threat,我應該話威脅政權解散(立法會)㗎啦喎」,指這是她對文字的理解。余續同意,她是迫使政府談判,向其訴求妥協。陳仲衡問,而如政府不這樣做,余就會做出文中所言的行為?余同意,指「我認為投下一票反對票係冇錯㗎」。

余稱曾預想DQ和取消選舉 但無想過「票都未投就拉」

就「哪怕政權DQ也好,取消選舉亦好」,辯方問余慧明當時還預期政府採取其他行動嗎?余說「嗰陣時淨係諗到嗰兩樣嘢,冇諗過會拉人囉,即係連議會都未入去就拉人咁樣,即係票都未投就拉咁樣」,並在法官追問下指,即她成功當選並「喺投下反對票之前,已經畀人拉咗喇」。余又指,就她提及的有機會取消選舉「事實上亦都發生咗吖」。

余指要有心理準備爭民主路很長、和平抗爭亦消耗大體力

至於「大家必須作好生理與心理準備,要不做順民,不再發聲;否則,便奮力迎接與中共的背水一戰!」,余解釋「心理準備」是要有準備「爭取民主之路會好長」;至於「生理準備」,「我絕對唔係話鼓吹緊大家要上街,即係街頭抗爭嗰啲」,而是進行和平的抗爭手法也會消耗很大體力。石書銘一度問是暴力抑或非暴力抗爭,余指是較暴力的示威,但強調「依樣嘢都係視乎返警方用暴力鎮壓」。

余續解釋就和平抗爭,如罷工需要很多不同持分者溝通,包括醫管局高層、政府、會員、公眾和傳媒,該過程「好費心力」,尤其前兩者「唔聽我哋嘅說話」更費其心神。余又指如2019年6月16日的遊行,由起點行到終點也要至少6至8小時,如每星期都有,大家都需要一個「好強健嘅體魄」。

2019年6月16日 民陣反送中遊行
2019年6月16日 民陣反送中遊行

文章提「背水一戰」 余稱反抗不一定使用暴力、「戰爭都會有negotiation」

就「奮力迎接與中共的背水一戰」,陳慶偉問是否即一條「不歸路(road with no return)」,因「背水」指身後有河流,只能向前戰鬥。余先說看不到此解說,又指向前行不代表一定要戰鬥,並解釋她是「首尾呼應」文中早前提到「面對中共赤裸裸上陣」。

陳慶偉問,因此余也是談及「先砌後傾」?余一度不同意,指因中共已實施《國安法》,她比喻此行為「已經向香港人開戰喇」,而他們只是「做一個反抗」,不代表一定使用暴力行為,「咁你戰爭入面都會有 negotiation 啦。」陳說他就是提議余文章的意思也是「先砌後傾」,但余卻稱不同意,「我在給你出路(“I’m giving you a way out.”)」,余說:「OK,我 get 到喇」,多名被告發笑。

辯方再問余是否預期談判,余重申「我係會有 negotiation」,無寫明是因不想將談判手段「擺埋出嚟畀人睇」,但又不想令公眾認為她很易退讓,不同意她無論如何也不會退讓。

余稱從無發表要求外國制裁言論

至於文中提到「國際戰線」,余昨解釋是透過媒體向國際社會展示香港發生街頭運動、醫護於疫情罷工的原因,都是政府拒絕聆聽民意,而她望國際輿論令港府有壓力,如想維持香港國際都會地位和聲譽,就要停止高壓手段鎮壓人民、聆聽訴求。

余今指,文中意思與昨日解釋相若,引起國際關注是其原意,「可以引到幾多關注就另計囉」,並強調「我從來都冇發表過要求外國制裁嘅言論」,只是希望政府感受到壓力下聆聽民意。

余指「政府無法運作」指公務員罷工、稱受《基本法》保障

文中亦提到:「有效的三罷是不設時限的,直至社會停擺,政府無法運作,必須回應訴求為止」,就「政府無法運作」,余解釋是其想像,若公務員也參與罷工應會影響政府部門運作,但要視乎規模,亦同意是談判籌碼。石書銘問余有考慮合法性嗎?李運騰指余已回答不想違法,石追問余腦海中有無特定法例,惟李運騰指余並非法律專家,陳慶偉亦說「你是問她撰文時有無查詢香港的法律?現實點!」,石指她是問余的心態。

余在雙方討論期間,一度答是《基本法》第27條(列明香港居民享有罷工的權利和自由),又主動說「我相信公務員都會有保障,因為《基本法》應該保障咗全香港人」,但陳慶偉指他們在跟余的代表律師說話,「我們不是在辦研討會」,李運騰亦重申辯方是問余無資格回應的法律問題。李其後改問,余當時認為公務員罷工是否合法,余說「絕對係」。石書銘欲再問為什麼,陳慶偉不准許,指余的理解或對或錯,而她將合法性放到最優先的位置。

余指訪問用字比自己立場更激進、無要求下架因會帶來「公關災難」

李運騰續引余慧明4月22日刊於《香港獨立媒體》的訪問〈【專訪】從組織工會到走進議會 余慧明:我要真攬炒!〉,指訪問引述余稱「一定要用任何方法去推翻而家呢個政權、呢個政府,先可以做到一個改變」,問余有否被引述錯誤。

余指訪問刊出前記者無給予她看,刊出後她獲發文章連結並閱讀,認為有些字眼「係比我嘅立場更加激進嘅」,而有些位置「我覺得係唔完全反映緊我當時表達嘅意思」,但她無要求修改或下架,因當時是競選階段,如這樣做會帶來「公關災難」,故選擇「冷處理」。余並指就該句話,她不肯定是否確切引述(exact quote),但肯定她有用過類似「推翻呢個制度」和要民選政府的字眼,而她認為「政權」等於政府,「推翻政權」等同「林鄭下台」。

李運騰亦問題目中「我要真攬炒」是否余的說法,余說認為該標題是記者或編輯根據她早前文章〈踏上這攬炒旅途〉而擬定。

余稱望爭制度改革、林鄭下台無意思

余又指,正如她3月的〈踏上這攬炒旅途〉也強調要爭取制度上改革,指「你純粹改咗個執政者,係冇意思嘅對我嚟講,因為林鄭落台,你搵個林鄭2.0上去,係冇改變過」。李運騰問,但若那人願意對話呢?余指「咁依個可能係一個改變嚟嘅」,辯方再問如制度一樣,但在位者願意對話,余還堅持要推翻制度嗎?余回應認為她在爭取一個較民主、公平的制度,「咁當然我都會願意同佢傾咗先,睇吓佢係咩態度。」

審訊第113日
余慧明指中共立《國安法》「炒熟香港人」 官質疑煽動仇恨

審訊第112日
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