立即捐款

【初選47人案】趙家賢:不認為蔡澤鴻是會議組織者 指對方為「好幫手嘅大義工」

【初選47人案】趙家賢:不認為蔡澤鴻是會議組織者 指對方為「好幫手嘅大義工」

(獨媒報導)47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(30日)踏入審訊第35天。趙家賢繼續作供,稱2020年2月受區諾軒邀請參與九龍東初選協調,庭上展示九東WhatsApp群組的紀錄,顯示早前被指為共謀者之一、前觀塘區議會主席蔡澤鴻是群組管理員,曾為會議找場地,亦曾替戴耀廷轉發會議摘要。法官問蔡是否會議的組織者,趙形容他是「好資深嘅議員」、「好好心、好幫手嘅大義工」,不認為他是組織者。趙亦強調,會議並非由民主動力召開,只是幫手聯絡傳統民主政黨;又指民主動力的「初心」一直是協助民主陣營集中票源爭取最多議席,而協調會議初期重點非否決權,戴耀廷是在後期才更着重討論。

趙強調會議並非由民主動力召開 只是幫手聯絡傳統民主政黨

趙家賢作供提及,2020年2月初獲區諾軒邀請參與九東協調並列席會議,民動角色是提供意見。控方庭上展示從趙家賢手機檢取的「35+九東立選座談會」WhatsApp 紀錄,顯示群組由戴耀廷於2020年2月13日創立,群組管理員為時任觀塘區議會主席蔡澤鴻和黃大仙區議會副主席黃逸旭,成員包括區諾軒、戴耀廷、許錦成、施德來、莫劍成、黃之鋒、譚文豪、胡志偉、譚得志和蘇浩。

根據紀錄,蔡澤鴻2月25日發訊息提及3月2日九東開會的資訊;而民動職員黎敬輝同日私訊趙家賢,提及上述會議資訊,控方指似是邀請「Jeremy」出席會議,趙指是「譚文豪」。趙其後回應「I whatsapped him lar」,指他已將訊息發給譚。趙補充,上述訊息由黎草擬,黎平時也會起草稿予他參考,而趙記得有跟黎說,「個會議並不是由民主動力去召開嘅」,並在法官詢問下重申,「個會議嘅發起召集,並不是民主動力」。

李運騰問,趙強調會議非由民動召開,那若組織者望邀請譚文豪,為何不自己邀請,要民動邀請?趙指,當時民動獲邀參與會議時,蔡澤鴻或戴耀廷曾提及想邀請各方人士,而因民動過往獲傳統民主派政黨授權做協調和交流,故趙指民主動力可幫手聯絡傳統民主政黨。趙並指,對誰將譚文豪加入群組沒有印象,但同意群組管理員及建立者也可加入成員。

蔡澤鴻
蔡澤鴻(資料圖片)

趙指蔡澤鴻是好好心的「大義工」 不認同是會議組織者

法官李運騰續問,趙家賢是否認為蔡澤鴻是會議的組織者?趙答「佢係一個好、好心去幫手嘅大義工」,李指不是說蔡是否受薪,而是問是否視蔡為會議的組織者,趙答「我不會」。李指但蔡是群組管理員?趙指正如剛才所述,「佢係一個好好心、好幫手嘅大義工」,因他在九東是「好資深嘅議員」,故「主要幫埋戴耀廷去管理個群組」。李問蔡也有提供開會場地?趙同意,指蔡有幫手找地方開會。

控方其後展示紀錄,顯示2月13日,蔡澤鴻提及「有『會議室』可用」,黃逸旭問「咁3月3日去蔡主席會議室?」。兩日後區諾軒再問哪天開會,戴耀廷說「照舊3月2日吧」。趙確認,首次會議於3月2日順安邨安逸樓地下會議室進行,但並非蔡澤鴻的會議室,而是蔡借來的場地,而2月25日蔡提及「如果大家唔介意,我會定出討論事項,供大家參考」,控方問訊息顯示討論事項由蔡定出?趙答「就咁睇嘅意思係」。

蔡澤鴻轉發戴耀廷文件 趙指蔡為好資深區議員故戴倚靠他助傳訊息

根據WhatsApp紀錄,譚得志和蘇浩均於3月5日被加入該群組。同日蔡澤鴻發出「35+九東.docx」,指「戴教授做咗會議摘要比大家傳閱」,胡志偉回覆「請大家細心閱讀」。被問是否知道附件是什麼,趙指根據訊息就是會議摘要,但沒有太大印象。

李運騰問,文件由戴耀廷準備,為何由蔡澤鴻發出?趙指記得戴曾提及,因九東是各區第一個協調會議,而他認知蔡澤鴻是「好資深嘅地區議員」,故起初就訊息傳遞上,「會係倚靠蔡議員去協助」,紀錄亦顯示該附件是蔡澤鴻由戴耀廷處轉發。李問趙有否直接從戴收到該文件,趙指未能完全確定,重申戴將不同人加入群組名單,會按不同區轉發文件,也可能有不同版本。就此文件,他不能確認有否看過或有認知。

趙家賢首次九西會議遲到半小時 確認黃碧雲代表、賴仁彪、余德寶、李傲然等出席

紀錄其後顯示,蔡澤鴻在3月15日發訊息提及下次九東會議的時間地點,而同日黎敬輝向趙發訊息提及九西將於3月24日進行首次會議。大律師沈士文質疑控方提問方式,認為若趙家賢沒有要求協助記憶,並不應展示相關紀錄,認為提問方式很奇怪。李運騰指明白傳聞證供的問題,但視乎控方如何使用證據。

控方其後繼續就各WhatsApp紀錄發問,顯示黎敬輝在九西會議舉行的3月24日晚上7時許,曾問趙會否出席,趙說「coming」,黎並指「而家林建文開始」。黎其後於8時05分發訊息列出與會者名字,趙解釋他當日區議會要開會,故由助手先去,他遲了約半小時到達,而其助手告知他有誰出席,「佢係一個好好嘅僱員」,庭上傳來笑聲。

趙指李傲然九西會上提及較進取用盡議會權力 惟相關討論其後「冇咗蹤影」

根據訊息,黃碧雲當日由代表出席,劉偉聰與其助手亦在場,亦提及何啟明和代表David Chu。趙指記得David Chu在場,何啟明則不太記得,但照寫法應在場。訊息亦提到公民黨副主席「Bill」賴仁彪、公民黨油尖旺區議會副主席余德寶,以及油尖旺區議員李傲然有出席,趙指李是剛當選的政治素人,在網上非建制陣營中有知名度和會發聲。

無標題
李傲然(資料圖片)

趙並指,去到時與會者正重點討論如何能在初選機制穩固選票,屬「確保勝算」的事務。他記得李傲然「有比較上進取去講覺得要用盡議會嘅一啲權力」,但再之後有其他討論,「令到有關嘅討論好似冇咗蹤影」。趙並確認,兩日後收到戴耀廷發出「35+九西」文件,題為「35+立會過半計劃 民主派九西協調機制(初稿)」,提及「會積極運用立法會的權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」。

趙出席首次港島會議後不肯定有否收文件 但確認戴6.8發出最後版本協調文件

香港島於3月26日舉行協調會議,趙家賢當天向黎敬輝轉發區諾軒有關港島首次會議的訊息,黎於7時40分指「區軒開始」,趙稱「Ok, coming」並要求黎記錄重點。趙解釋,「好明顯係因為我趕唔切去開嗰個會,所以我就要求佢去先」,並望助手幫忙將討論重點紀錄。趙最終於約8時抵達,會議於9時半至10時完結,黎其後向趙發出會議重點簡要。

萬德豪問趙之後有否收到任何有關會議的文件?趙指要看紀錄,「因為真係收到太多文件」。至於有沒有從區諾軒處收到,他指沒有印象,但區諾軒主力港島協調會議,「我深信佢同相關喺香港島參與協調會議嘅人有好充分嘅溝通」。至於有沒有從戴耀廷收到文件,趙指就當天會議不敢肯定,但6月9日正式公布初選的記者會前,他曾要求戴耀廷將所有區的最後版本協調文件主動發出,戴並於6月8日發出。

趙家賢指民動初心是辦初選 助民主陣營爭取議席

此外,控方亦引戴耀廷3月3日〈反制警察政權就要立會奪半〉文章,提及根據《基本法》,兩次否決預算案後特首必須辭職,「換句話說,立會若能奪半,反對陣營就會多了一個重要政治籌碼,就是以威脅否決整份預算案來換取特區政府在某些方面讓步。」

趙家賢表示,有看過文章的標題和製圖,但整篇文章內文「我其實係啱啱頭先先至睇嘅,而頭先嗰段都係啱啱先至仔細睇到」。趙指,從戴耀廷公開講話宣傳,可知道他着重立會過半後運用《基本法》賦予立法會的憲制權利,與政府作出談判,「呢個係協調嘅一啲會議,叫做開頭嘅大半之前嘅認知」。趙續指到了協調會議中後期,就更加具體聽到戴耀廷及與會者「好着重去講要使用《基本法》賦予立法會嘅權力」,即過半後使用否決權,「而否決財政預算案係一個好好嘅政治籌碼同政府去談判」。

李運騰指,不太理解趙指協調會議「開頭大半」,是指特定一個會議,抑或整體的協調會議,趙指「抱歉法官閣下,講得唔清楚,係整體嘅協調會議」。趙續指,因本身民主動力就初選的理解,「我哋不嬲個初心就係做一個初選,係協助民主陣營喺官方選舉裡面能夠集中票源爭取最多嘅議席」,而若取得過半議席,即取得議會主導權,民主派過往建議的利民政策倡議,就可得到具體推動和實行。

趙家賢指協調會議後期戴耀廷強調用否決權 指是「好好嘅政治籌碼」與政府談判

李運騰問及趙參與協調會議的時間,趙確認他首次出席是3月2日的九東協調會議,至於最後一次何時出席,趙則沉默數秒未有回答。陳慶偉其後總結各區的協調會議時間,趙指沒有全部出席,有部分是由總幹事或兼職職員代為出席。而他本人有親身出席九東第一和第二次會議,出席的最後一次會議應是5月5日新東會議。

陳慶偉遂問,趙的印象是否指否決權在最初的會議並非重點,但到了後期則由戴耀廷討論和強調?趙指「確認嘅法官閣下」,補充九東首兩次會議對是否舉行初選未有共識,反而提議用退選,即投票日時按民調狀況由支持度過低的團隊退選,亦有討論替補機制。趙並無出席九東第三次會議。

16人不認罪受審

審訊不設陪審團,由3名國安法指定法官陳慶偉、李運騰及陳仲衡審理。控方代表為副刑事檢控專員萬德豪及周天行,辯方代表包括資深大律師潘熙、大律師沈士文、張耀良、黃宇逸、關文渭、馬維騉、盧敏儀、石書銘、黃廷光、Trevor Beel 等,本身是大律師的劉偉聰則自辯。

不認罪被告包括獲准保釋的鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、陳志全、柯耀林、李予信10人,及還柙的何桂藍、吳政亨、鄒家成、林卓廷、梁國雄及余慧明6人。

列席認罪被告包括馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦、岑敖暉、黃之鋒、袁嘉蔚及吳敏兒,全被安排在延伸庭就坐。

案件編號:HCCC69/2022

相關報導:
審訊第三十五日
【初選47人案】趙家賢:民主動力20年2月受區諾軒邀請參與協調 蕭若元曾贊助選民登記活動
【初選47人案】趙家賢:不認為蔡澤鴻是會議組織者 指對方為「好幫手嘅大義工」

審訊第三十四日
【初選47人案】趙家賢:戴耀廷「風雲計劃」「引領」本土抗爭派素人參選 爭區議會主導權營造「憲制抗爭」
【初選47人案】趙家賢以「大思想家」形容戴耀廷 再有未被起訴者被指為「共謀者」

審訊第三十三日
【初選47人案】趙家賢原定今作供 惟因法官陳仲衡身體不適押後

審訊第三十二日
【初選47人案】控方指前觀塘區議會主席為共謀者 區諾軒完成作供

審訊第三十一日
【初選47人案】區諾軒:不想將「攬炒」與《基本法》解散立會機制混為一談、真誠認為戴耀廷看法與初選無干
【初選47人案】區諾軒指鄒家成發起「墨落無悔」稱「已取得共識」 或涉他不知的「黑盒過程」
【初選47人案】區諾軒同意柯耀林屬溫和民主派並不激進 料趙家賢下周一出庭

審訊第三十日
【初選47人案】區諾軒:「墨落無悔」屬「內鬥」寧願無、《國安法》及DQ下「35+」可能失敗
【初選47人案】官問戴耀廷無共識下加入否決財案條款「幾hard sell」 區諾軒認同

審訊第二十九日
【初選47人案】區諾軒同意組織者無討論入議會後計劃 即使戴耀廷亦不能指揮泛民
【初選47人案】區諾軒指「攬炒」表達絕望、置諸死地而後生 引中共元老紫砂茶壺喻港論指「冇必要打爛佢」

審訊第二十八日
【初選47人案】區諾軒:民主派就財案一致投票僅為戴耀廷假設 非各人「共同願景」
【初選47人案】區諾軒:戴耀廷處理初選「有唔民主嘅地方」 後期「似乎變成一派拉倒一派」
【初選47人案】區諾軒對多名參選人「政治表態」感無奈、若被DQ會「白費好多人心機」