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【初選47人案】趙家賢:選舉延期後戴耀廷未棄否決財案想法 欲建全民投票系統向泛民「施壓」

【初選47人案】趙家賢:選舉延期後戴耀廷未棄否決財案想法 欲建全民投票系統向泛民「施壓」

(獨媒報導)47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(11日)踏入審訊第40天。時任民主動力召集人趙家賢續作供,稱在組織者宣布退出或休息、立法會選舉延期後,戴耀廷仍有很多「大思想家」的想法進行,曾於2020年8月底至9月初向他稱「過咗風眼位啦,冇事啦而家」、「你睇吓美國國務卿蓬佩奧,都讚我哋初選做得好呀」,並望民主動力捐80至100萬元予香港民意研究所建立全民投票系統,因傳統民主派對否決預算案有顧慮,戴望以民調向他們施壓。趙同意法官指,戴當時仍未放棄否決預算案令政府回應五大訴求的想法。

惟趙強調,他和民主動力行事一定要合法,絕不想戴計劃的事情「好似變咗民主動力繼續牽連參與落去」,故未有即時回覆,又指「我唔係好敢直接向佢say no」;最終僅回覆可在無指明項目下捐助約40萬予香港民研,惟最終因他和副召集人等被捕,未有動用相關款項。

趙稱戴耀廷擬捐80至100萬予香港民研 建立全民投票系統收集否決預算案意見

趙家賢上周談及眾籌資金的去向,提到戴耀廷望民主動力預留80至100萬予香港民意研究所;又同意區諾軒於7月15日宣布退出初選工作後,他因抗爭派記者會「完全失控」而於7月16日宣布退出,同日戴耀廷亦宣布「希望在未來的一段日子,爭取多一些休息時間...當然,我不是甚麼也不再做,我必會與所有認同民主普選的香港人走在一起,在各自的位置,為達成這目標,繼續努力,直至民主普選臨到香港」。

趙家賢本周主動補充,於2020年8月底9月初與戴耀廷面談,當時立法會選舉已延後、暫不需進行選前民意調查,而戴希望民主動力將80至100萬捐予香港民研,以建立一個收集民間意見的全民投票系統。趙解釋,因當時預計選舉延後一年後會再展開,而戴關注傳統民主派進入議會後會對否決預算案有保留,故望透過新系統了解市民意見,能夠統一屆時民主派的投票行動。

趙擬捐100萬剩餘資金予慈善團體、香港民研及民動 惟因被捕終未有動用

趙指,當時回應戴指民主動力仍在計算35+初選的開支,未有承諾可以捐多少錢予香港民研,並補充該次會面是戴「希望約我去傾」,故趙約他去太古城酒店食早餐,「車位都幫佢安排埋」。趙其後於9月初計算好所有參選人的選舉經費,並將透過眾籌捐予民主動力、超過1,000元、沒有用在35+選舉開支的捐款統合,該筆款項約有100萬。

趙續指,他判斷民主動力「有一個責任」為香港民研提供一定數額的金錢進行民意調查,但「絕對唔想戴耀廷所計劃嘅事情,好似變咗民主動力繼續牽連參與落去」,故他向民主動力執委會建議,在該100萬元進行「5:4:1」的分配,50萬捐予《稅務條例》88條註冊的慈善團體、40萬捐予香港民研、10萬留給民主動力作為會務經費。

趙指,當時執委會認為50萬予單一慈善組織金額太大,建議增加一兩個慈善組織;並因執委會於2020年12月換屆,故待新一屆執委處理捐助安排。趙續指,他其後向新一屆執委會交待相關情況,他們需時考慮,惟到了2021年1月6日,民主動力的召集人、副召集人鍾錦麟和司庫關尚義皆被捕,故最終該筆款項留在民主動力戶口,並未有動用。

趙稱戴望以民調施壓予傳統民主派否決預算案 同意戴直至9月底未放棄用否決權想法

法官陳仲衡指他們不關心民主動力戶口情況,但問戴耀廷希望研發的投票系統似乎是針對傳統民主派,而非本土抗爭派?趙重申戴的電子民意收集系統「當然個講法就梗係話」要收集不同市民是否同意否決預算案,但戴當時有特別提及望設立該系統,是源於傳統民主派對否決預算案有顧慮,「呢個係我當時收到佢同我講嘅訊息」。

法官李運騰問因此戴耀廷直至2020年9月底,仍未放棄透過否決預算案令政府回應五大訴求的想法?趙答:「回應法官閣下,係,冇錯,佢好着重呢個憲制嘅權力」,又指他理解戴是「想攞呢個民意」,若民意支持否決預算案,「會畀到個壓力傳統民主派去服從」,並稱「所以都係因為咁樣,我或者民主動力唔想有款項支持有關系統嘅計劃。」

趙稱原簽約撥80萬予香港民研作選前民調 惟因選舉延後無生效

趙確認控方指,若立法會官方選舉沒有延後,初選後原本會由香港民研進行選前民意調查,讓候選人更能掌握如何配票和決定出選名單,民主動力亦為此預留了約80至100萬,趙解釋因2016年立法會選舉,民主動力以80萬委聘仍在香港大學轄下的香港民研進行選前調查,故有此估算。趙其後確認,民主動力曾就選前民調與香港民研簽約,提及會支付香港民研80萬港元作民調之用,他解釋如立法會選舉如期進行,「嗰份合約應該履行同生效」。

萬德豪續問及,選舉延期後,有否任何就選舉復辦時民意調查的計劃?趙指因當時工作未到該階段,故「戴耀廷冇好仔細去講係點樣做嘅」,但大方向也是如他早前所述。他又補充,當時選前民調是就所有官方選舉候選人進行,「無論民主派定建制派都全部都會做」。李運騰續問,故該民調是為確保民主派能贏取最多議席?趙同意,但補充民調數據公布後,「其實唔同黨派同市民都可以利用有關數據做自己嘅推測研究」。控方其後欲繼續就眾籌資金發問,惟法官陳慶偉指已聽夠相關證據,着控方就另一議題發問。

戴耀廷數度問及民動預留民研款項 趙未有回覆:我唔係好敢直接向佢say no

控方就提名表格等發問後,再返回香港民研的議題。控方引戴耀廷與趙家賢的WhatsApp紀錄,顯示戴在2020年9月10日曾問趙:「知道個數可以用嚟開發個投票系統未?」趙解釋,戴是指上述有關否決預算案的全民投票系統,但他當時「應該未有答」戴。

至10月1日,戴發訊息指「Ben(鍾錦麟)告訴我民動會把錢捐給獨媒下的慈善機構,那筆錢大概會有多少?還有能確實可以給民意研究所的數目嗎?」,並於6日後再指「民意研究所想確知已籌的錢是否已把800K預先預備了作下年選前民調之用」。趙指,當時認知戴想要求民主動力「無論如何總之將80萬左右呢,係可以轉到畀佢畀香港民研,去做一啲後續戴耀廷想做嘅一啲項目」。惟他在法官李運騰指出下同意,上述訊息指的80萬是預留作選前民調,與研發新的投票系統是兩回事。

就上述兩個訊息,趙均未有回覆,他指因當時民主動力仍在商討如何處理眾籌資金、捐給什麼慈善機構,他亦有向執委會報告,指「因為我要顧及個風險嘅問題,(民主動力)係唔應該喺後續有任何呢方面嘅嘢有關連嘅工作」,故當時「我唔能夠直接回應到戴耀廷」,「其實我唔係好敢直接向佢say no」。趙續指,當時他是一個「好困擾嘅迴避嘅取態」,重申他與民主動力於7月16日退出,「其實已經好代表到我好關注緊我同民主動力一定要做一啲係合法嘅工作」。

趙稱戴退出後仍有好多「大思想家」想法進行 稱「美國國務卿蓬佩奧都讚我哋初選做得好」

惟趙家賢指,「我好知道就係,戴耀廷佢係繼續仲係有好多佢呢個『大思想家』嘅諗法喺呢度繼續進行緊」,並指於8月底9月初與他在太古城會面時,「佢其實係有一種態度呢,佢嗰個字眼直程係話:『過咗風眼位啦,冇事啦而家』,而佢仲有講到係話,『你睇吓美國國務卿蓬佩奧,都讚我哋初選做得好呀』」,趙模仿戴耀廷說話時特意提高聲調。林卓廷聞言搖頭,鄒家成望向林露齒笑。

萬德豪問,那趙家賢之後有再回覆戴耀廷嗎?趙續要求瀏覽餘下WhatsApp紀錄,顯示10月8日趙家賢有一個來自戴耀廷的未接來電,戴問「能否與民意研究所會面」,至10月19日戴再問趙「我明天會見鍾庭耀,你能否確認有多少錢可以給 PORI 開發投票系統?」,趙均沒有回覆。

戴追問能付多少錢予香港民研 趙稱無特別項目指明可捐數十萬惟不會撥款新項目

趙續指,在10月19日的訊息後,10月份一個民主派區議會正副主席交流會邀請了戴耀廷出席,當時戴想推動一些「地區法治教育計劃」,他並在會後與他見面說了數句。法官陳慶偉一度質疑是否有需要知道這些詳情,萬德豪指望讓證人完成,趙續指戴當時有追問「究竟比到幾多錢佢協助到香港民意研究所嘅工作」,而趙當時稱應可無條件、在無指明特別項目下捐助3、40萬予香港民研,但強調民主動力並不會就其他新項目對香港民研進行撥款或資助。

控方續展示WhatsApp紀錄,顯示黎敬輝於10月20日曾向趙家賢發訊息,稱「大約100萬要捐 還有~56萬為淨收入」,趙重申100萬是所有1,000元以上的眾籌捐款;至於淨收入則是撥歸民主動力經費的收入。萬德豪問是否與35+計劃有關的眾籌收入,趙否認,指黎是匯報民主動力整個財政狀況,56萬應是對民主動力當時項目的捐助淨收入。

趙稱戴耀廷提議外判科大初創企業設投票系統、民動曾付160萬予香港民研

趙家賢下午確認,民主動力曾就初選投票支付160萬予香港民意研究所,涉民研在初選票站收集數據和相關IT系統的費用,並指戴耀廷曾提議香港民研將投票系統項目外判予香港科技大學一所初創企業,香港民研曾擬備忘錄(MOU)予民主動力簽署,列出所需的服務款項。

趙家賢大量WhatsApp紀錄呈堂 趙同意WhatsApp整體上是可靠

此外,控方審訊中呈上大量趙家賢的WhatsApp紀錄,法官陳慶偉今問到,趙2020年7及8月在接收WhatsApp訊息上有沒有遇到困難,趙稱「我唔係好明你呢個問題」;陳續改問,他在該時期有否試過不能接收訊息,趙回答:「我唔能夠確認當時有冇任何困難」,因WhatsApp「有時會整Server(伺服器)、有時出問題」。

陳追問就他個人而言,於2020年1至9月收訊息上有否遇到困難,趙憶述當時不覺得有特別問題出現,反而有些附件相隔太久沒有下載,現在則未能下載。最後趙同意整體來說,WhatsApp系統是可靠。

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黃碧雲

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陳志全

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劉偉聰(中)

16人不認罪受審

審訊不設陪審團,由3名國安法指定法官陳慶偉、李運騰及陳仲衡審理。控方代表為副刑事檢控專員萬德豪及周天行,辯方代表包括資深大律師潘熙、大律師沈士文、張耀良、黃宇逸、關文渭、馬維騉、盧敏儀、石書銘、黃廷光、Trevor Beel 等,本身是大律師的劉偉聰則自辯。

不認罪被告包括獲准保釋的鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、陳志全、柯耀林、李予信10人,及還柙的何桂藍、吳政亨、鄒家成、林卓廷、梁國雄及余慧明6人。

列席認罪被告包括馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦、岑敖暉、黃之鋒、袁嘉蔚及吳敏兒,全被安排在延伸庭就坐。

案件編號:HCCC69/2022

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