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【初選47人案】鄒家成完成作供 指若政府五大訴求僅不回應雙普選會「袋住先」

【初選47人案】鄒家成完成作供 指若政府五大訴求僅不回應雙普選會「袋住先」

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(11日)踏入審訊第104天。鄒家成繼續接受盤問,表示五大訴求中最重視雙普選,但若政府回應除雙普選以外的四個訴求,他也會接受,指爭取訴求需要長時間、五大訴求並非一步登天:「袋住先啦!爭取雙普選真係唔係一時三刻做到。」控方質疑鄒是「妥協」,鄒不同意,並指若政府不回應五大訴求,只是給予「甜頭」來「氹」議員投贊成票,此情況下投贊成才屬妥協;但在這情況下,他仍會對預算案投反對票,強調「有回應(五大訴求)先至有得傾」,亦同意張可森稱「抗爭就係不容妥協嘅藝術」。

鄒今完成6日作供,步入囚室前頻頻向旁聽和律師席抱拳致謝。新東餘下3名被告林卓廷、梁國雄及柯耀林均不出庭作供,柯耀林一方將傳召一名辯方證人。

張可森曾發文稱新西與會者同意會運用否決權 鄒指沒看過

鄒家成繼續接受盤問。他在盤問下同意,知道張可森和梁晃維有 Facebook,但「未 friend 到成日睇」,對他們有關初選的帖文也未必有興趣。控方續展示張可森6月11日、即「墨落」發布後翌日的帖文,提到與鄒和梁晃維一同發起「墨落」,及新西協調會議上所有人都逐一表明,同意「會運用立法會權員的權力,包括否決財政預算案,要求政府落實五大訴求」。鄒指沒有看過該帖文,亦無獲張告知,他亦無出席過新西協調會議。

鄒稱政府回應五大訴求才「有得傾」、即使有「甜頭」亦不妥協

而就張可森於3名發起人的訪問提及,「香港而家討論緊嘅唔係政治,唔係咩妥協嘅藝術,唔係開天殺價、落地還錢,唔係我哋一開始話攬炒,然後佢回一回價我哋又唔攬炒」,鄒指理解張意思是不會看到預算案「派吓錢、或者講吓起醫院咁樣」就會「妥協」。萬德豪指張意思是3人一開始就想「攬炒」?鄒指應無此意思,張亦無向他解釋過如何看「攬炒」。

控方續引張提及,「我哋香港而家討論緊嘅係抗爭,即係如果政治係妥協嘅藝術,抗爭就係不容妥協嘅藝術」,鄒同意其說法。萬追問,即不會妥協、不會談判(negotiate)?鄒說要視乎如何看「妥協」,並指理解張可森稱不容妥協意思是,如果政府在財政預算案可能「畀咗啲甜頭」予立法會議員或民眾、但不回應五大訴求,「我都係投反對票㗎喇」;而「除非你回應咗五大訴求啦、除非你喺 budget 度畀我睇到你有回應啦,有回應先至有得傾囉」,鄒亦同意張的看法。

被問若只回應部分訴求會否談判 鄒稱視乎政府是否「有心推動」

萬問,而即使政府只回應一個或兩個訴求,鄒亦會同意與政府談判?鄒指,「最重要係睇政府個態度係咪有心去推動」,指看過財政預算案、與政府官員有對話,「傾完之後其實你都大概有個了解㗎喇 ,呢個過程我覺得都係一個談判過程。」鄒又指,如果政府不回應五大訴求,用其他方法「氹啲立法會議員去投贊成票」,此情況下投贊成便屬「妥協」,故張稱「抗爭係不容妥協」,是指「爭取五大訴求係唔可以妥協」。

萬指,但如果政府無回應雙普選,鄒會滿意嗎?鄒承認五大訴求中最重視爭取雙普選,但「真係要好整體睇吓政府如何回應」,亦「真係好難逐個逐個訴求抽走再問我點樣睇」。鄒又指要視乎回應時間:「我假設去到十年之後,其實啲示威者都坐完監咁濟㗎喇,咁要求政府釋放示威者仲有冇意義呢?所以其實係好複雜㗎答呢條問題」,並指除了政府已回應的兩個訴求(撤回逃犯條例和6.12暴動定性),餘下三個訴求中(釋放所有示威者、成立獨立調查委員會及雙普選)「雙普選係應該要堅持到底嘅」。

鄒家成
鄒家成

鄒稱若政府僅不回應雙普選會「袋住先」 控方質疑屬「妥協」惟鄒否認

萬德豪續問,如果在2021年預算案,政府願回應除雙普選以外的四個訴求,鄒會滿意嗎?鄒說:「我會呀。」萬追問:「你會?你會接受?」鄒再說「我會呀」,指「因為爭取訴求係需要長時間」,重申爭取五大訴求「唔係要一步登天,背後更重要嘅精神係,一種鍥而不捨、繼續爭取嘅精神,所以要逐步逐步嚟」。

萬追問,即使對鄒來說,雙普選是最重要的訴求?鄒笑言:「袋住先啦!」多人發笑,鄒續說:「爭取雙普選真係唔係一時三刻做到嘅,要搞諮詢都要時間。」法官李運騰續指,但由當選至政府翌年發表預算案,只有很短、以月計的時間,鄒同意。萬續問,那鄒認為他所說的是妥協嗎?鄒再重申:「我唔同意喎,因為我爭取緊五大訴求吖嘛。」

萬續引張可森提及:「當你簽咗呢張嘢(「墨落無悔」)應承咗嘅時候,你絕對唔可以反悔,唔可以話我哋政治就係妥協㗎嘞,所以我哋一開始開個價咁高希望可以落返嚟」,惟鄒說:「佢冇講爭取五大訴求要一步登天喎,Mr. Man。」萬再問,那鄒曾否告知選民他不是要一步登天?鄒指沒有,指他甚少與選民就五大訴求溝通,他在初選期間「主要都係宣揚香港民族理念」。

萬德豪
副刑事檢控專員(I) 萬德豪

鄒重申運用否決權無達共識 「墨落無悔」並非「重申」立場

控方亦再質疑「墨落無悔」是協調會議共識。就3名發起人在6月19日向組織者發出的訊息,提到當時共39位以上參與者以個人或政黨名義簽署,並指「初選原設共同綱領,有意以『運用包括否決財政預算案之基本法賦予的立法會權力,迫使特首回應五大訴求。』的素人以及政黨因此共同目標而集結」。萬德豪問「共同目標」是否否決預算案。鄒指應是按「墨落」的結果理解,即有39人因為「墨落」的第一點聲明而「集結」簽署。

萬亦指訊息提到「初選原設共同綱領」,鄒解釋是指協調會議原本有討論過否決權議題,但中間有些拗撬,最後有39個人或政黨同意。法官陳仲衡指,但似乎整段也是談及戴耀廷記者會稱毋須簽協議之前的事,鄒不同意,指「如果唔係唔會出到『墨落無悔』39個人嘅結果出嚟啦」。

萬續問,而訊息提到「在戴教授決定參與者毋須簽署共同綱領後,雖然大部份參與者有簽署『抗爭派立場聲明書』重申自己堅定的立場」,故「墨落」是「重申」運用否決權的立場?鄒問控方是否指參與者原本一直同意會運用否決權一點,而他們有「墨落」後簽署,故是「重申」立場,萬同意。鄒說:「我只能夠講,我個人上,我由持至終都係支持嘅」,而他不是代表其他簽署者。

鄒稱不獲發新東協議文件、「癱瘓議會」不包括解散立會

鄒續確認,就「35+立會過半計劃 民主派新界東協調機制協議」文件,「冇發過畀我。」萬續問鄒是否沒有反對協議內容,惟法官陳慶偉指鄒沒收過文件。萬指這是控方案情,林卓廷說「吓」。李運騰續指若證人已否認,控方沒有基礎繼續提問,但引文件提及首7張名單參與官方選舉,問是否有達成共識,鄒同意。

而就鄒家成於新東初選民間論壇提到,每個代議士都應有心理準備「用任何手段,癱瘓每一個議會嘅進行」,鄒指不包括解散立法會。萬續指,而鄒當時知道否決預算案,特首可解散立法會?鄒說:「《基本法》係咁寫,」

控方最後指出案情,指鄒家成與其他被告串謀取得立法會主導權,無差別否決預算案,迫使特首或政府回應五大訴求,並意圖顛覆國家政權,鄒表示不同意。

鄒作供完畢 林卓廷、梁國雄、柯耀林不出庭作供

控方表示盤問完結,大律師陳世傑指沒有覆問,亦不會傳召證人,辯方案情完結。鄒完成6日作供,在懲教陪同下步回被告欄,一度向旁聽席微笑戚眉。

代表林卓廷的大律師沈士文及代表梁國雄的大律師黃宇逸其後分別表示,林卓廷和梁國雄均選擇不作供亦沒有證人。代表柯耀林的大律師唐樂山則指,柯選擇不作供,但會傳召一名事實證人,意味新東案情將完結。法官李運騰笑指:「我必須說這星期的尾聲有些驚喜(surprises)。」案件押至下周一(11日)續審,除柯耀林外,尚餘參選超區的李予信和衞生服務界余慧明未開展辯方案情。

散庭時,鄒不住向旁聽親友揮手,又指向自己做睡覺手勢,步入囚室時又不停雙手抱拳作揖,向旁聽人士和律師道謝。

審訊第104日
鄒家成:「墨落無悔」寫法諷刺戴耀廷「講咗唔算數」、惟非替戴填補空白
鄒家成完成作供 指若政府五大訴求僅不回應雙普選會「袋住先」

審訊第103日
鄒家成:「五大訴求,缺一不可」精神是鍥而不捨爭取 非求一步登天

審訊第102日
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審訊第101日
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審訊第99日
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鄒家成指協調會倡「會運用」否決權惟被「敷衍」 民主黨代表反對稱或失淺藍票
鄒家成稱以「五大訴求」為「唯一優先標準」審視財案、無意癱瘓立會及要求特首下台

審訊整理
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