讀《我城》─記運動中的個人

今天,是2007年8月2日。要發生的終要來,能在碼頭多留一天是一天、一小時是一小時。面對過三百多名警員嚴陣以待,我們已經釋力以赴,無愧歷史。我是沒有覺得氣餒和失望(只是對不及加入人鏈有點自責)。抗爭還未結束,可況是有人被捕。而我心情仍然不安,所以着急想整理一下自己的思緒。

這是一場漫長的等待,而在等待的時光中,我們快樂、哀愁、心急、興奮、無奈。我們唱歌、跳舞、談情、讀書,碼頭這三個月來的盛況,就像來探望我的媽的形容─怎麼成了大笪地一樣?然我心裡,卻總有揮之不去的不安,特別是看見絕食的三位朋友,更叫我不時想起89年的天安門廣場。沒有痊癒的歷史,原來是會回來的。

如果要問我這些月來的低度參與之中,在碼頭上最珍惜的是什麼?我會說是運動中大家都努力維持的開放和對個人的尊重。我媽原來很支持保衛天星的。但當陣地轉移到皇后碼頭這邊來,她卻不太認同。前兩天告急,她帶來了冬瓜水來探望,卻道─「怎麼變了大坦地?咁又幾好噃。」公共空間全天侯開放,沒有冷氣的阻隔,各種難以預料的人和事都可以自出自入(就像不曾、亦永遠不會成為組織的「本土行動」一樣!),當然包括反對我們行動的溫和與激進的市民、醉酒鬼和維園阿伯。公共空間不是一言堂,說話不需要付廣告費。所以,如果我們對理念是不等地貫徹到每一個人身上,人,是會明白的。7月31日「倒數」當晚約七時許,我吃完拍拖晚飯回來(好耐無試過),下班以後,碼頭越來越熱鬧。有一位反對我們行動的市民,拿着非常簡陋的標語來到碼頭,用的也是我們慣用的廉價白畫紙和紅色箱頭筆,上面寫着:

「絕食愛港人士:希各示威者撤離現场,和平散去,哀求示威人士与政府合作……謝!諦造和諧社會」(按原文簡繁體及字體大小照錄)

他跪在絕食朋友前面的靜坐區前,一言不發,把標語舉得高高的想要得到記者和鏡頭的注意。在場聲援的市民開始鼓譟,有人上前罵他,有人喋喋不休地好言相勸叫他移開點唔好搶鏡頭(包括Jimmy Choi),有人指手畫腳,指他搞事、收了錢、是民建聯(像毓民)、有人站在他面前冷嘲熱諷,用語越說越難聽。攝影記者也圍上來,擾攘了良久。這位朋友想要維持跪姿,拉直了手臂想把標語維持在頭上,汗珠直在面上流。我相信他跟我們一樣都是由衷的─坐言起行,承受別人和自己給自己的壓力。而大家都是有備而來,卻一樣缺乏面對群眾的經驗。選擇這個位置來下跪,不正是跟我們死守在皇后碼頭一樣麼?因為這正是權力和反抗的焦點,颱風的中心,任力加勸,也是寸步不讓。其實,相比起連日來帶着攝影機只為未來懷舊和八掛、對抗爭的原因不聞不問的看眾,我更珍惜這種不避立場的表達方式。於是我決定上前為他讀書,一來是為了替他解圍(意思是,這人有我來應付,大家不用勞氣),二來是想以持久戰的方式令他明白我們也不是兒戲,了解我們守在碼頭的原因。這裡先向這位朋友說句對不起,令他被迫被人耳語了幾十頁的《我城》。但我也是以其人之道還其人之身嘛......就是以耐力戰消解空間格局的意義。開始的時侯,我解說了一遍我的行動,透過梵燒西西這本小說,反諷政府消滅香港歷史云云……才逐頁逐頁的讀、逐頁逐頁的燒。穿着刷亮的皮鞋把腳歪曲着,還要把手舉高,是很難維持的動作。我讀了不到十頁,他已開始發抖。我叫他如果是相信自己所做的,便能夠堅持下去,如果太難捱,可以試試深呼吸,放鬆一點,便不會昏倒了。要在這種場面上放鬆是比較難的,可是我見他也做了幾下深呼吸,表情好像放鬆了。但待不多久,他還是無法支持,差點倒下,只能用手撐着地面喘氣。後面守侯着絕食朋友的陳醫生很着急的走過來,也沒有理會他所持的是什麼訴求,還問我他的情況。歇了一會,他改變成盤腿坐姿,又把標語放在地上,才放鬆了戒備。這時,有三位文字記者乘虛上前訪問他,起初他還是堅持緘默,後來有記者說:「你得要把你的想法說清楚,我們才可以發佈出去給沒有在場的市民噃!」於是他便長問短答的應了幾句,而記者關心的似乎亦不是他的訴求,只是想知道他的來歷。

情況穩定下來,再沒有市民圍觀,大家都只忙着外邊的皇后舞會。難得清靜,我才感受到西西文字的力量─老實講,這種不以講故仔的小說,零散地讀,很難讀出所以然來。但這下子有機會連續地讀,才重新覺着《我城》對城市化生活充滿憧憬而又非常細緻的描寫,和非常幽默的筆觸,誌記了這城的物事。我便老實地告訴他,這小說,起初讀來真的很悶,這下子才越讀越好看。希望不是錯覺,我見他好像微微點了頭。於是我便很放心的讀下去了。當然,除了把小說原汁原味的讀給他聽,在等待紙灰完全熄滅的時侯,我俏俏地告訴他一些我想他可能不曾在報刊上讀到,關於我們為什麼要堅持保留碼頭的論點。因為看到他說社會和諧這種嚮應國家領導人的說法,於是我便比較集中地講反殖,也是一句起兩句止。時間已是十一時許,我想上厠,阿kith便來替我讀書。我囑咐他得要讀得溫柔一點。而當我回來的時侯,他帶來的紙牌反轉了,卻多了一塊寫着「青年民建聯(未來發展局副局長)」的紙牌。有人揶揄他。我說,你們怎麼會知道他是民建聯呢?理論了好一回,揶揄他的人沒好氣,連想要紀錄我的馬仔也坐到一邊與朋友談天。我才俏俏再說,我是七十年代生,我叫梁寶山,是藝術家,我是沒有惡意的……云云。他稍稍有點反應,我再說,我們的想法未必相同,但我和你一同在皇后碼頭見證了歷史。我想把灰送給他,他問:「係咪落降頭架?」,我解釋:「當是留個念吧!」(其實我怎麼不問他為何這麼不信任人呢?)我問,「這牌是誰寫的?」他答:「不是你的朋友麼?」能夠打開話匣子,我非常高興。我問他是不是怕這裡會出事,我試着解釋這裡的情況,包括警察其實已經部署,就連我們這裡守侯的朋友也給勾線和跟蹤,警民關係科馬sir連我住邊都知道─他聽了覺得非常詑異─「像聽鬼故一樣吧!」我說。然後他問:「厠所在那裡?」很可惜,這時又有市民來挑釁,難得可以打開的話匣子又關上了。待不多久,他便把標語捲好走了。沒有說再見。

從未夠八點到十一時四十五分這大概四個小時裡,我總共讀了超過五十頁書,悠悠、阿果、麥快樂輪流上場,電話、天台、離島旅行,都化成了灰燼。因為一直是在旁耳語,所以我無法看清楚他的樣子,但他熨得畢挺的粉紅色恤衫、幼條紋黑西褲、幼黑邊金钃鏡框、用定型水或啫喱理理得貼服的髮型,中根帶幾根白髮,我是不會忘記的。也許大家會覺得我不夠激進,在群眾運動中,當然要多啲黎密啲手─這實在太過浪費精力;又或許令頑石點頭,你真夠耐性!其實在這四個小時的連續頌讀中,我心裡不時掙扎:「這算不算是疲勞轟炸,迫人聽書,我這算是什麼?他反感不反感?我是不是趁機為了完成一個藝術作品、出出風頭吧了!外面舞會那麼高興,好想去熱鬧?」但我可以肯定的是,半本小說,大概沒能改變一個人的想法。我經想懷疑藝術在運動中的意義,卻希望微小的事情,可以引人深思。我的微願和關切是非常的個人,能讓個體在群眾之中,也有可以單對單交流和獨自面對歷史的空間。如果能夠做到令這位穿粉紅恤衫的朋友,也會因此而翻翻這本小說,從另一個角度想想我城,誰說出他將來不能建設美好的新世界,大家都不用再上街?

呼籲:這行動拍的照片很少,如果你有做任何紀錄,希望能與我分享。謝謝!

回應

我拍了video

我拍了少許video,希望是以一位觀看街頭行為藝術的角度拍攝,不是以獵奇者的目光(如記者)般拍,所以拍了不太久。我盡快capture再compress放上youtube給你吧,但在辦公時間不能弄,唯有再等等,見諒。

靜化

佩服!!
以西西的作品靜化淚氣
在場人士無一不佩服你的耐力

皇后碼頭,應該是這樣。

我唔同意,我可以噓,但不用罵人,然後估量對方是民建聯....

當時...

我睇清楚那個人的紙牌是支持拆碼頭時,我都有0的火滾。不過當我留意到有人(現在知道是梁寶)在該人耳邊朗誦<<我城>>,我就覺得冇必要要用辱罵之類的方法趕走佢。

因為呢0的人,既然不了解保留皇后碼頭的意義何在,根本是不會敵得過<<我城>>的。^^;

(但係,呢個人同某個地區的某個青年民建聯真係好似樣,有七八成似。)

原來如此。

我也拍了一些。起初不知道這故事,只是剛來到的時候jimmy喃喃的說了幾句,說我錯過了一些事情。原來如此。
我可以遲一些給你,我的朋友記錄了你的念書,聲音不是太好,但也是一種記錄。
若然你都想要,可以一起給你。

梁寶

你真是太好人啦
不過,未嘗唔係好方法

學多一個字:犬儒

「犬儒」這個詞我學左超過十年,但要有深切體會的,係這個星期的事。

家下有D在場人士連自己的意識都無,瘋言瘋語,出言只求痛快,好似港台的周融咁,然後話保育人士唔民主,唔俾佢講,唔聽佢講。這些唔係對話,而係連自己意識都無,只係自我感覺良好就算,除左「犬儒」之外我找唔好其他適當的詞語去形容。

(另外,我真係無梁寶這樣的耐性與敏銳觸覺)

我拍得不大好

http://www.youtube.com/v/MC5RSRfmH_I

希望不要介意,我再找找看,可能還有一些更好的Footage.

在拍的時候又不想太埋身拍,像獵奇一樣...這些留待傳媒去當吧,我想。但由於不敢太接近,也不懂拍久一點,現在看來就很鬆散了。對不起!

(請問怎樣embed呢?唔識添!識既人唔該幫下手)

我城

“我城”這本書那兒有網上版可以看﹖聽見梁寶介紹﹐應該是本很有趣的書。

很細膩的個人思想工作....有意思呀.....

沉得著沉不著

真的十分十分佩服梁寶這種面對不同聲音也沉得著氣,温柔說話。

曾幾何時也收到朋友的email,說說反對聲音,雖然當時已夜深寂靜,但回信時雙手發抖,自己也感覺得到眼中快要噴出火來。

千字回覆,換來了「零」,沒有回覆,沒有回音。

想想看,這樣可能只是半夜自己躲在自己的房間悶生氣,對著電腦「滿腔熱血」,不如和別人好好談一談。

(不過要按下自己的情緒一點也不容易呀)

阿草 -- 我們支持你



Celebrate

Ah Cho joins in the celebration at midnight on August 1.

Click here for Photo Essay:

http://photo.phyang.org/queens_pier.htm

阿草 -- 我們支持你

PH

P H Yang Photography

http://photo.phyang.org/

老土的回應

用不着佩服不佩服的,這話太見外。我也有憤怒和不耐煩的時侯(通常都是對着西哥的時侯),但會自覺盡量不要把自己的憤怒影響別人。平心靜氣是每個人都可以做得到的事。

我城應該沒有網上版吧!這本香港文學經典,各小書店有售。小說原於七十年代發表,現在能買到的都是經改寫過的新版。圖書館也應該有藏:http://libcat.hkpl.gov.hk/webpac_cjk/wgbroker.exe?200708031231540906538+2+search+select+++2+0
很想可以買一本寄給這位粉紅恤衫的朋友。

其實還有好多事情沒有想通,想通了也沒有做到。真要找找一行師的書來讀讀。

另,大家如果有照片的話,請留個言,我會透過獨立媒體發訊息給你,看看可以怎樣交收。
感謝

高興各方和平發表意見

好高興見到唔同意見 o既人士可以以和平 o既方式去表達意見,實現任何人都可以 o係公共空間發表、分享同討論意見。

如果其中一方有 o的乜激進行為,傳媒又有話題去抄作。

Bravo! All protesters and Poshan

Although I said I will give only spiritual support because I don't agree with the strategy of not making the core causes as our target I did come to the pier on 29th and 31st and, like Poshan, I felt a bit guilty for have not accompanied protesters to the end. So I give my salute to all protesters and particularly to those who stayed behind.
I think Poshan handled the anti-protester very well although I am still ambivalent. On the one hand I told the young man who sat by my side (He was among those taken away by the police the next day. My salute!) that I don't agree with the anti-protester but I did admire his courage and the peaceful way he adopted. I thought he sincerely believes in what he is doing but it is unethical to hijack our protest by stealing the limelight. Poshan in his article kind of answered that '. . . 選擇這個位置來下跪,其實也正跟我們選在皇后碼頭一樣,因為這正是權力和反抗的焦點,這當然是要死守喇') I think the two actions are different and this is not a good reason. If this is then by extension opposite camps should demonstrate at the same time and compete for the same place. We know it will often end up in violence or disaster. I think organizer(s) should interfere before it deteriorates (You can say there is no organizer and everyone can interfere or not interfere. Poshan interfered, I and other people interfered in their own ways and solve the problem. I think we are lucky that there are only one daredevil like him). On the other hand, I even found Poshan's murmuring by his ear intrusive and childish (the action is still intrusive even applied to an intruder. Poshan felt the same ". . . 「這算不算是疲勞轟炸,而我這算是什麼?他反感不反感?'). This was what I thought at the time and I think we should reason with him and if failed we should move him to the side. But I changed my mind when I knew Poshan is reading《我城》and that she thought of ’替他解圍(意思是,這人有我來應付,大家不用勞氣)’. It is just like reasoning with him and is much better than what Poshan said about 毓民 or one of us who pointed her camera just inches away from his face and said she will take down his "ugly" face (I cannot help but told her not to do that because she is in fact using the camera to threatening/insulting him).I hope she just got carried away.
When I got back to the young man that sat with me, I shared with him my thoughts. He said organizer(s) would not remove him probably because they believe that everybody has the right to express his/her views in a public space. To do that goes against what they are trying to achieve. I think if this is the case then they probably are taking our readings or theories to the extreme to overlook reality (This is a real danger for most of us who love reading). For example, parks are public spaces for everyone to use. What if when your family is having a gathering and someone barges in and stays on even you asked him/her to leave? Is he/she hijacking your gathering or occupying the public space you are using? Probably no law is breached but something is ethically wrong. Ethic helps us live more harmoniously. It forms and appeals to our conscience (e.g. believing in equality) whereas law is threatening us to abide and 'behave'. Of course, ethics could be used in helping oppression. But this is another issue. Ethically I think this anti-protester should not interrupt our action. He should either express his view in many of the forums or held his anti-protest by the side. It is ethically alright for the organizers to ask him to leave and it does not contradict ‘公共空間不是一言堂’.
I must admit that these two events have generated many discussions on the core causes and other important issues and it is encouraging to read 何韻詩’s blog and her fans. Seems it is not necessary to foreground the core issues. Yet try to talk to the general public and you will find a lot of people still do not know we are targeting the core causes. Most of them still don’t hear our argument that preservation is not necessarily the antithesis of progress not to question what progress means. They get their information from the mass media and our points were always lost in their report. We are mainly reinforcing a small group of people who are already sympathetic to our action. So the future does not look bright.
I have to make one amendment though. Formerly I think our energy will be drained out fighting one item after another. Now I think the government probably will be the first to drain out because each case will drag her on for months and will cost her dearly. The problem is: do we have the manpower to out do them? (I won’t doubt our will). Probably we do if each new case will have new stakeholders and protesters.
Jimmy Choi (I would like to take this opportunity to pay my respect to Poshan for what she did and what I have learned from her deed {It would be wonderful if she and the anti-protester could have a real conversation. She almost did it!} and to the young man sat beside me. Hope his family will understand and become proud of him)

VIDEO by 瘋腿

心的革命

我一直在旁協助梁宝,除了免他們倆受到無謂的騷擾外,也觀察他會否有異動。中間有些人上前挑引他,但有朋友在我耳边說他是青年民建聯,甚至市建局派來的。但我觀察了很久,始終覺得他來到這裡,只代表他自己發言,而我們太快把他歸類,是否太容易呢?皇后運動的朋友也曾被某報標籤為某政黨的棋子,但實情並是怎樣,我們當然很清楚。

依我的觀察,梁宝唸小說,顯然在這位年青人身上產生了效果,由只想著示威到用心聽[我城],我覺得這裡有我們最期望的革命在醖釀﹕心的革命!

另一照片

梁寶,我拍了照片:

如你想要更高像素的作記錄存檔,請聯絡我。

感謝你,梁寶!

那天,在旁邊默默看著你努力,已經覺得很感動,覺得你很厲害,被你的堅持和另類的辦法深深感動。

你那次的工作,使我明白事情總有不同的解決方法和不同的approach...

其實,我當時遙遙看著你們,看到他終於有反應願意對你說話,我已經覺得很欣慰,感到你默默耕耘的成果。不過,正如你所講,沒法進一步溝通,確實有點可惜。
希望當晚的一切已經感動得到他,讓他生命有了一點點改變, make a difference 啦!

梁寶,謝謝你! ;-)

回Jimmy Choi

皇后未死, 對話已開始, 這是好的效果. Jimmy Choi 提醒我們要回到我們的 "核心" -- 另類方案 (表示我們不是反發展, 是發展與保育都可以做得到). 我的回應是:

1. 我們是反(某類)發展, 反對完全不重視歷史, 保育及公共空間的發展觀. 老實說, 我們提的人工湖方案不是我們最想要的 (最想要是不填海, 這是我們辦那麼多人民規劃工作坊的結論). 無奈, 政治不妥協是不行的, 所以人工湖方案向政府的妥協.

2. 從四月到六月, 我們已經不停在講Jimmy 所謂的 "核心" message 了, 也出了街. 但是為什麼沒有 "效果" 呢? 那是因為主流傳媒對較複雜的方案沒有興趣 (或沒有能力)持續報導. 所以我們才refocus 在我們的另一條腿 -- 皇后碼頭的反殖反抗歷史與社會史. 這是迪在7月29日發言的重點.

強調另一條腿 (抗爭空間), 不表示我們放棄先前的腿 (另類方案). 7月29日, 不是請建築師朋友很用力的講了嗎? 我們的backdrop 不也有另類方案嗎? 遺憾的是, 傳媒要如何報導, 我們不太控制的住.

我也不是在怪傳媒, 好像我們做得都對. 相反的, 經Jimmy 的提醒, 我們反而要自問, 為什麼我們講得那麼多東西都不被好好報道?! 如何才能夠讓傳媒能夠 "不消費個人", 而專注在 "講道理" 呢?

整個傳媒的報道都是 "政府是理性的 , 講道理的, 說不能不拆一定有道理(極少去質疑政府這些空話背後是不是站得住腳)." 本土行動則是 "感性的, 說不拆是無道理, 但成員很熱情, 值得同情". 這種傳媒的 "定調" 是完全錯的.

本土行動最強的就是講道理. 從第一天開始, 我們就是一個街頭/論述/研究/專業/並進的運動, 一直都是跟政府 point to point 的理性辯論, 從來沒有停過. 無奈, 無論我們重覆一百萬次, 傳媒有興趣的都還是一些 "感性的" 的花邊新聞.

這種二元對立的傳媒文化, 也不知什麼時候開始的, 但是可能不是一時可以改的. 但無論如何, 我們跟傳媒的溝通需要做得更好更多, 讓我們 "講道理" 的強項也會被讀者讀到.

話語之戰

皇后抗爭的最後幾天,跟不同的人聊天,其中羅永生提到的兩點,是值得思考的。

1.政府一直強調"發展與保育要平衡",但阿生認為COUNTER-DISCOURSE應該是"發展與保育並存",而不要跌進政府話語中所隐含的"發展VS保育"的二元對立。

2.阿生認為,從論述的角度,我們在周日的論壇上的演講相當豐富,而且有力;但從PR的角度,正正因為我們的論述如此豐富,便會讓人有一種訴求不清的感覺。所以阿生的建議是,在這個關頭,其實是應該把事件推至一個公開談判的地步。

不同意

Jimmy Choi said: "Ethically I think this anti-protester should not interrupt our action. He should either express his view in many of the forums or held his anti-protest by the side. It is ethically alright for the organizers to ask him to leave and it does not contradict ‘公共空間不是一言堂’."

本土行動及同志們是人民廣場 (誤稱為"皇后碼頭") 的守護者. 我們一再強調的是要保衛這個公共空間的"開放性" (openness) 及 "多元性" (diversity)! 只要你/妳不是一見人就破口大罵, 亂撕其它人的東西, 不同意見絕對被尊重.

所以我不同意我們有什麼 "ethical right" 把 anti-protest 的人趕走. 他只是靜靜坐在那裡拿一個小小的Banner , 又不是用什麼巨大的banner 把我們的message 全蓋住. 如果這麼mild 的反行動都不能接受, 那我們就不是 "開放公共空間" 的保衛者了. 相反的, 我們應該有人保護這位抗議者不被其它人辱罵.

just my 0.2 cents

理性 vs 感性

// 整個傳媒的報道都是 "政府是理性的 , 講道理的, 說不能不拆一定有道理(極少去質疑政府這些空話背後是不是站得住腳)." 本土行動則是 "感性的, 說不拆是無道理, 但成員很熱情, 值得同情". 這種傳媒的 "定調" 是完全錯的. //

理性不是話自己有就有的。保育的價值觀本質就不是理性﹐不論你在上面建多少堂皇的文化理論﹐也只是建築在沙堆上的堡壘﹐沒有絲毫理性的基礎。

反清拆的朋友﹐你們是否是時候反省一下呢﹖莫非眾人皆醉你獨醒﹐全香港的主流傳媒都錯﹐淨係你們對﹖要考慮一下你們也有錯誤的可能性。

謝謝小西

謝謝你放了embed video,究竟應該怎樣做才可以做到呢?我只知道不是照抄youtube的embed code就可以。

另只想說說;我原本看到梁寶時還有一點不明白,還以為是專登create出來的performance,但原來真的是演出,但不是找人弄假,沒有做作。梁寶選擇的演繹方式不但就地取材、應景,且似乎也真的可以跟這位粉紅衫哥哥以非直接對話的方式交流了,很特別。

八卦好奇的是:為甚麼梁寶能夠隨身攜帶應景的「我城」一本?仲有火盆(鐵碗)一個?呵呵~

TO瘋腿

code:

hevangel 你準備好了嗎? 

Hevangel 說:”反清拆的朋友﹐你們是否是時候反省一下呢﹖莫非眾人皆醉你獨醒﹐全香港的主流傳媒都錯﹐淨係你們對﹖要考慮一下你們也有錯誤的可能性。”

本來不想討論己經重覆幾百次的問題, 但如果Hevangel覺得拆碼頭的道理十足,那就問吧. 最好越具體越好, 我會回答你所有的問題, 就像我們回應政府的所有問題一樣, 再加上更多的問題是政府無法回答.

但如果Hevangel 只是想貼標籤 ”保育的價值觀本質就不是理性”, 這種無聊的遊戲就省省吧. 

問吧!

Yc﹕你好得閒咩?

YC﹕你好得閒咩?居然花時間應付"維园阿伯"!!(嗱!边個應呢個回應就認自己係"維园阿伯"...嘻嘻 :P)

回YC

先謝謝你為我我解答問題的好意。支持*重置*(不是完全清拆)皇后的詳細推論﹐還需要幾天時間準備才能動筆開始寫。現在臨急抱佛腳﹐把整本研究什麼是歷史價值的課本硬啃。仔細推敲論點後﹐才一口氣打破本土行動對“歷史價值”一詞妄下定義的霸權。

政府在歷史價值的問題上﹐給本土行動弄得隨其笛聲起舞﹐完全喪失這方面討論的主導權﹐只懂被動在發展價值的第二戰線去自衛﹐是政府的失策。政府智囊應該正面回應本土行動﹐指出本土行動的歷史價值觀的錯誤。

至於清拆天星碼頭的理據﹐早己收錄在去年聖誕貼上來這兒的兩篇萬言書中﹐有空的話可以過去小弟的專欄指教指教。

P.S. 維園阿伯小弟不敢當﹐最多做史丹利公園阿叔。

we need to behave even in public space

Dear YC
' 本土行動及同志們是人民廣場 (誤稱為"皇后碼頭") 的守護者. 我們一再強調的是要保衛這個公共空間的"開放性" (openness) 及 "多元性" (diversity)! 只要你/妳不是一見人就破口大罵, 亂撕其它人的東西, 不同意見絕對被尊重.'-----I think you can tell from my posting that I understand this perfectly and I have no problem with that. The problem is --- he is not just expressing his view but using this act of expression to steal the limelight and, in a way, sabotaged our action. And this is unethical because, for me, a public space works only when all of us respect other people’s rights and when we are exercising our rights we should not sabotage other people’s action like barging into a family gathering in a park and won’t leave even when asked to. I think we are thinking on the same line when you said ‘破口大罵, 亂撕其它人的東西’ . Our difference probably lies in that I think he had crossed the base line by staging his action in an inappropriate spot ------ our center of action and if we allowed that 2.3.4. or more might follow resulting in: we move to other space or end up in violence. We have a lot of forums for him to express his views and that evening is not an appropriate occasion. I have no problem if he staged his anti-protest not at the centre of our action. I find many people tend to carry the ideas or theories they learned to the extreme making them petrified corpse. We must be careful not to carry this idea of public space to the extreme.

'他只是靜靜坐在那裡拿一個小小的Banner , 又不是用什麼巨大的banner 把我們的message 全蓋住' ---- It is obvious that he situated himself at the center of attention (note how I quoted Poshan) and stole the limelight. We were lucky that it was only him. If there were many of ‘him’ surrounding our protesters I believe the whole situation will deteriorate.

Good Modelling

Appreciate what Leung Po has done - respect for differences, maintain dialogue with people of different views - good modelling for a democratic society.

濕地公園阿叔的 2 美仙

hevangel 兄,其實點解你要為「打破本土行動對“歷史價值”一詞妄下定義的霸權」而爭論 o者?呢喥又唔係法庭,洗乜咁執著要將人家每一個 point 每一個字逐一擊破 o者。

我地要討論唔係應該係人 o既思維,觀點同角度咩?而我地唔係應該對自我身處 o既環境同文化 o既改變作出批評咩?

為填海拆天星皇后,除 o左消滅香港活歷史,對環境會做成嚴重影嚮。政府成日都話要「為藍天打氣」,起條 P2 路就真係幫個藍天再打入更多廢氣,咁落去我地出街要帶住個藍色眼鏡先至可以呃自己睇到藍天喇。仲有填海區域要挖起海床受污染 o既淤泥,挖起 o既時候會有部份受污染 o既淤泥漂流到海中。雖然我地唔會 o係維港游水,但係污染 o既水會流到去其他區域,影嚮生態。

如果第時連維港都唔需要「歷史價值」,我地就可以由中環行過去尖沙嘴。

﹣﹣﹣﹣﹣

原來呢個填海計劃係有廿幾年歷史:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%92%B0%E5%8F%8A%E7%81%A3%E4%BB%...

http://www.cedd.gov.hk/tc/about/achievements/regional/regi_central.htm

再回 Jimmy

看起來我們的差異只有:"I have no problem if he staged his anti-protest not at the centre of our action."(by Jimmy Choi).

我在外面不在現場,所以無法判斷這位異議者的"破壞"有多大. 從照片及媒體報導中,看不出有什麼大的問題. 或許下一次我們應設一個 "反對示威者的示威區" 給這些反反意見者? Perhaps, but I am not quite comfortable with this idea.

我不是簡化的公共空間原教義者 (Jimmy's implication), 我的論點是在於我對本土行動的信心! 所以才不擔心一個坐在中心的安靜示威者會 distore 我們的 message. 因為如果你留意, 在碼頭中流傳的單張,大字報是有很多不同的聲音, 跟我們的理念都不相同. 這一直都是"正常"的情況. 所以我還是覺得無所謂, 無關乎原教義, 也非ethics問題, 是信心問題. :)

YC

Well, what can I say if you find it not unethical for someone who does not respect your use of public space but makes use of the idea to break into your family gathering in Victoria Park or squeeze you out of Queen's Pier and drown out your voice or banners with bigger loudspeakers and more banners PEACEFULLY.

Please note that I am not talking about that single young man. I think we are lucky that there was only him and Poshang handled it well. I am using it as an example to say that there should be some kind of manner or code of conduct in the use of public space such that we can minimize conflict while letting more people use it. And ‘openness’ should not be the only and absolute concern that makes it vulnerable to abuses (like absolute freedom). I discussed the phenomenon of carrying our ideas and theories to extreme with the young man sat by me. I am not interested in particular person practicing this. If you think I am implying you as a fundamentalist then you are just imagining things.

I am sorry, I think this discussion has taken up too much valuable spaces. It is not unimportant but at this moment we should concern more about the two young men facing charges and think about how to support them.

回benedict

// hevangel 兄,其實點解你要為「打破本土行動對“歷史價值”一詞妄下定義的霸權」而爭論 o者?呢喥又唔係法庭,洗乜咁執著要將人家每一個 point 每一個字逐一擊破 o者。 //

對著本土行動班人﹐若你不逐點擊破他們的歪理﹐他們說你辯不過他們﹐所以他們才是正確。若只求目的不擇手段的話﹐香港政府已經做了我想他們做的事。但我關心不是最終結果﹐而是過程中能否以理服人。本土行動常投訴政府不和他們講理道﹐我只是想指出﹐他們面對異見聲音時﹐也如政府的一般不講道理。

若果你問我為什麼要浪費時間和他們討論﹐大慨是出於正義感吧。你看見有黑店騙無知市民﹐你都會站出來叫人唔好買。現在本土行動也是欺騙市民﹐把未夠班的舊東西冒充很有歷史價值的古董﹐你說應不應該拆穿他們的西洋鏡﹖

// 為填海拆天星皇后,除 o左消滅香港活歷史,對環境會做成嚴重影嚮。//

原則上我不反對用環保做理由﹐環不環保有客觀的科學數據﹐不涉及價值觀錯誤的問題﹐最多只是數據的計算方法出錯﹐可以再研究慢慢修正。政府先叫環境處做個研究報告﹐看看填埋個“乙水”對維港傷害大﹐還是不填個“乙水”對維港傷害大。若果信不過政府的報告﹐大可以出錢請外國的顧問公司做。不像本土行動的人﹐科學是不會講大話的。

老實說﹐再填海就肯定對環境有傷害﹐但現在填的只是天星對出個水“乙水”﹐別說笑了。

深化討論

多謝jimmy與yc鍥而不捨的討論,這實在有助於我們深代公共空間的討論。而我覺得最難的不是理念之爭,而是當場的實踐,既看時機也看創意。也許我們應該想的是公共空間的倫理,是situated ethic。另外,我也重申,正是因為這是水銀燈聚焦,所以異見者才會過來嘛,他不來碼頭,難道在家裡跪麼?是否有影響到整個場地的空間意義?1. 碼頭的意義一直在變,我們每一個人都在營造它的意義,她四個月前,也不是抗爭基地呢!2.有趣的是,番開報紙,這位朋友的紙牌變成了示威的一部份。
如果要再討論公共空間的秩序,我想,我們只是來為碼頭做了個自治的小實驗,除非我們有一日真的可以徹底改變香港公共空間由政府和商人管治的制度性霸權,那時我們再談如何實踐各種細節也不遲。
可惜的是,《我城》現擱在櫃子裡,正等待碼頭重出生天。

科學是會講大話的

雖然我 o係美國讀大學 o既時候主修電子同光波,但係我唔覺得科學係可以講真話。

有特定條件科學先至會係正確。好似牛頓第一第二定理可以成立係假設無地球自轉同公轉 o既慣性所影響。

科學,可以用實驗去證明,證明到 o既話咁你就有更大 o既說服力。但係我地 o係呢喥所討論 o既唔係科學,係香港歷史文化保育同發展,係無實驗可以去做。最重要係人點樣睇將來香港歷史文化保育同發展。

科學數據,我成日覺得係政府用 o黎塞住反對佢 o既人把口。有環評數據又點,市民邊識睇,而且所謂 o既科學數據有太多掩眼法去將數據合理化。

我覺得,本土行動 o既人講咁多做咁多,只係希望你信佢地。H 君你作為接收者你唔信佢地,你好自然就會關埋對耳。其實你唔信,佢地同你 o既溝通已經完 o左,佢地唔可以再 o係你個腦留底任何信息。

「老實說﹐再填海就肯定對環境有傷害﹐但現在填的只是天星對出個水“乙水”﹐別說笑了。」
再老實講,交易廣場至添馬艦對開 o既填海工程由 1993 年展開,天星對出係政府填淨 o既氹,別睇錯了。

Symbolic

讀一頁我城, 燒一頁我城, 很symbolic。

讀這篇很感動。

科學﹐ 我城

// 科學,可以用實驗去證明,證明到 o既話咁你就有更大 o既說服力。但係我地 o係呢喥所討論 o既唔係科學,係香港歷史文化保育同發展,係無實驗可以去做。最重要係人點樣睇將來香港歷史文化保育同發展。//

那只可以說﹐我與你的世界觀哲學是屬於兩個完全不同的系統。社會科學雖不如物理科學般嚴緊﹐但還是有跟有據可尋。發展可以用經濟學去衡量﹐保育也有其歷史和社會學的理據。有一點不要搞錯﹐我絕對支持保育﹐只是我保育的標準比本土行動更加嚴格﹐我不想看見次貨歷史冒充正貨歷史。

// 我覺得,本土行動 o既人講咁多做咁多,只係希望你信佢地。H 君你作為接收者你唔信佢地,你好自然就會關埋對耳。其實你唔信,佢地同你 o既溝通已經完 o左,佢地唔可以再 o係你個腦留底任何信息。//

我在獨媒這兒講咁多寫咁多﹐又何嘗不是想本土行動的朋友接收我的信訊﹐明白他們犯的錯誤呢。只是他們關埋對耳﹐還要惡言相向。

// 再老實講,交易廣場至添馬艦對開 o既填海工程由 1993 年展開,天星對出係政府填淨 o既氹,別睇錯了。//

填了的海是sunk cost﹐與現在填不填皇后對出個“乙水”沒關係。若果現在才做九三年填海資詢﹐我一樣會反對填海。中環灣仔bypass﹐可以起tunnel。還是你想把那些填海地挖起變回海﹐對環境做成更大的破壞。現在我們只需要考慮填不填那個“乙水”。還是你認為中環對開有個古怪醜樣的“乙水”比填了它更環保。

// 讀一頁我城, 燒一頁我城, 很symbolic。//

係呀。搞到我這個反對本土動的人﹐都要走出買本“我城”來讀讀。

信唔信邪?

講開科學唔科學,讓我來打岔。

讀這本小說,是逐頁順序讀的。但神奇的是小說原來也會跟讀者對話的,例如有一位朋友是教書的,我讀給他的一頁內容像剛好是碰上課室的場景。又有一位,是正在求學的青年,那我讀到的內容又剛好是講青年人的學業與職業快擇。有聽者笑,亦有聽者哭了。當然不是百發百中,但我想這種因緣,聽者是會心領神會的。從一頁小說,為香港打開一片隔代的天空。
h君,真的也想讀讀給你聽,不知打開的書頁,會是什麼內容。這小說真的誠意推薦。

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梁寶
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