今日下午是立法會鐵路小組事宜委員會，約十多名菜園村村民及菜園村關注組成員，到立法會旁聽會議。在討論高鐵事宜時，運輸及房屋局局長鄭汝樺，多次發表不實的言論。菜園村村民在旁聽席抗議，約十名村民及支援組成員朱凱迪被保安帶離現場。
新聞﹕有線片段按此
錄音﹕今日9月17日鐵路事宜小組委員會
民間報導﹕9.17 立法會高鐵辯論．後記，文﹕謝冠東
鍵入文章可參閱﹕關注組「高官說謊無代價，村民直言陷囹圄 」聲明、今日議員發言要點、政府今日承諾提供的文件一覽表
即時更新：
2253 下星期9月23日立法會交通事務委員會前，鐵路小組委員會將再召開會議，與就高鐵環評表示不滿的團體會面，主席表明歡迎其他有新意見的團體報名
2137 菜園村村民返村休息，請各位繼續關注菜園村及高鐵的事件
2128 警方未定是否控告，惟星期六9月19日十五位朋友均須到警署打手指模，10月13日須再到警署報到
2125 所有被捕的村民及朱凱迪均已獲釋放
1905 現場朋友報導，十五位被捕者應該會在錄取口供後獲釋
1800 十五位被捕者被送往海旁警署，團體陸續到場聲援
1746 十五位菜園村村民及支援者，包括朱凱迪被正式拘捕，目前暫未知送往哪一間警署
1721 菜園村村民及支援者在立法會被扣留
1719 立法會保安正翻看錄影帶，考慮是否著警方拘捕村民及朱凱迪
菜園村關注組嚴正聲明
高官說謊無代價，村民直言陷囹圄
今天，2009年9月17日，下午三時，在立法會交通事務委員會鐵路事宜小組的會議上，出席在公眾席的菜園村村民，因為不滿房屋及運輸局局長鄭汝樺在莊嚴的立法會上，一而再再而三地作出虛假失實的陳述，企圖誤導立法會議員，在極度屈辱之下，在公眾席上直斥其非。鄭汝華說出的謊言包括：鄭汝樺說到了菜園村了解村民所需，其實在過去九個月內，菜園村村民在不同場合和渠道公開要求鄭汝華到菜園村見面溝通，但鄭汝樺從未有正面回答，更絕對沒有到過菜園村與村民對話。第二，鄭汝華在會上提到由民間提出的另類緊急救援站方案，經研究後認為不可行。但是，鄭汝樺會上所提到的方案，已經是今年四月由民間提出的舊方案。而民間在今年8月12日，曾經向政府提供另一個優化的方案，這個方案，可以確保菜園村不遷不拆，高鐵也可以建造所需的救援站。這個方案也曾在2009年9月16日，在公共專業聯盟會址上，另一個記者招待會中公開介紹，出席者除了菜園村村民，還有梁啟智博士、湯家驊議員、黃成智議員等。還有提供方案的學者是明尼蘇達大學博士梁啟智先生，梁博士表示，政府從來沒有就這個方案與他討論是否可行。
由於菜園村村民在過去九個月，為救家園、四處奔走，而鄭汝樺則如人間蒸發，視菜園村村民如草芥。今天菜園村村民，扶老攜幼，在立法會公眾席，祇為在立法會上，可以看到自己的訴求：不遷不拆菜園村可以得到合理的對待。但是，換來的竟是從不肯面對村民的鄭汝樺在不應說謊的立法會上，公然侮辱了菜園村每一位成員。就算是七十嵗的年老村民，也禁不住在公眾席上激動地說出事實的真相。但是，在申張正義的眾議員眼前，一眾村民竟然被警方拘控，收押在海傍警署之內，理由祇是擾亂了立法會會議進程﹗
我們要求，警方無條件立刻放人﹗被拘捕的，很多都是六十歲以上的長者﹗
今日議員發言要點
黃成智﹕政府估算基建造價及客量經常出錯，叫議員如何判斷。
鄭家富﹕建議舉行環境、發展及交通聯合會議，討論高鐵
劉健儀﹕承諾下星期三0830-1030，會見所有其他對高鐵有新意見的團體；要求政府更新客量及效益等數字，不要停留於06/07年度的數字，「好似無做過野」
湯家驊﹕630億的開支，好難以如此少的資料支持；可考慮以福田為接駁點，不一定要在本港建站
劉江華﹕收費決定需求，要求政府公佈收費資料
梁國雄﹕社民連反對興建。鐵路只服務西九龍豪宅群的炒樓客，不是為本地居民服務，要求用600億回購東隧、西隧、港鐵及領匯。
政府今日承諾提供的文件一覽表
1. 更新的成本及經濟效益數字（多位議員及主席劉健儀要求）
2. 詳列99,000客量如何算出（工聯會葉偉明議員要求）
3. 解釋為何村民提出的方案並不可行（工聯會葉偉明議員要求）
4. 居長所說的40多次會面，究竟是哪一個人去過（公民黨余若薇議員要求）
5. 就民主黨對高鐵質疑的回應（民主黨要求）
RTHK 報導﹕
菜園村居民議會叫囂 警員到立法會調查
2009-09-17 HKT 16:35
警員到達立法會，調查有公眾人士涉嫌擾亂議會秩序的事件。
立法會鐵路事宜小組委員會討論廣深港高速鐵路，受高鐵影響須遷拆的石崗菜園村居民，多次高喊口號中斷官員講話，委員會主席劉健儀要求叫喊人士離開會議廳，並一度暫停會議。
數名保安人員抬走菜園村關注組成員朱凱迪，部分菜園村居民自行離開。 保安人員將朱凱迪及其他菜園村居民共10人帶進一房間，保安人員逐一登記資料，朱凱迪表示不適。立法會報警處理。
菜園村居民不滿未能與運輸及房屋局局長鄭汝樺見面，又指她說謊，但鄭汝樺強調，政府官員與居民見面超過40次。
回應
19：05 15位被捕人士中有阿迪及其餘14個菜園村公公婆
19：05
15位被捕人士中有阿迪及其餘14個菜園村公公婆婆。有朋友正在聯絡律師，暫未到場；也有朋友正在聯絡立法會議員，希望可以了解立法會保安的情況。
海旁警署外現時約有10多名朋友聲援。
謝謝報導! 《我通我識》節目主持 http://lslu.
謝謝報導!
《我通我識》節目主持
http://lslu.wordpress.com/
來自現場朋友的口述
今日立法會召開鐵路事宜小組，鄭汝樺終於出現，對事情(菜園村)完全無新的觀點、新的數字，只不斷重覆過去四五個月來的廢話，並且訛稱有落區見村民。
鄭汝樺在立會場內公然撒謊，村民均感憤慨，是以喊口號示威，結果竟被扣捕並遭扣留，當中過半為六十歲以上長者。
---- 請廣傳﹗
迪同村民應該落埋口供走得，長毛在場
打過畀鄺俊宇問，應該無事
可能都係落擾亂議事秩序：
《立法局(權力及特權)條例》Cap.382 s.24 and 26
任何人士如違反該條例的任何條文，包括行政指令，即屬違法 ... 至於是否
提出檢控，則由律政司司長決定，因為根據該條例第 26 條，若要就該條例所訂的任何罪行提出檢控，必須得到律政司司長同意
謝謝關心
各人沒事。最近忙着做菜園村的文宣工作和帶導賞團，很少向大家更新消息。趁這幾空檔，會多寫，希望大家多關注。
要小心鄉事派製造既定事實
文匯: 反對派阻高鐵 擺菜園村民上檯 -
http://paper.wenweipo.com/2009/09/18/HK0909180026.htm
反對派阻高鐵 擺菜園村民上檯
廣深港高速鐵路香港段近日終於提上立法會議事日程，而菜園村收地問題的爭議也愈演愈烈。信之昨日和新界鄉紳談起此事，對方甚為勞氣，指各鄉紳一直為此事費煞思量，多方奔走斡旋，希望在顧及全港市民利益、推動高鐵順利上馬的大前提下，維護菜園村民的權益。沒想到，立法會反對派忽然「叉隻腳落來」，為達到阻撓跨境基建之目的，利用菜園村民的情緒波動火上加油；可憐這些村民，原只為保護自己的利益，卻被反對派「擺上檯」，隨時無辜背上「損害香港整體市民利益」的污名。
鄉紳看示威新聞一肚火
反對派在昨日立法會會議上，質疑廣深港高鐵是無用的「大白象」，故「沒必要興建」，而出席旁聽的部分菜園村居民，期間情緒激動，令會議一度中斷。有新界鄉紳看完這段新聞後「一肚火」，在信之面前狠批道，議員的職責，本是維護香港的整體利益，而當一部分人因此蒙受損失時，議員應該透過談判、疏通，為這部分人爭取合法權益，求取可以接受的平衡。但反對派議員卻反其道而行，只顧火上加油，最卑鄙的是，明明是反對派自己想借高鐵「抽政治油水」，卻將菜園村居民拖落水，其心可誅！
鄉事斡旋已說服99%地主
該名鄉紳解釋，菜園村民爭取權益本來合情合理，各鄉紳一直為此事盡心盡力，但「白鴿黨」民主黨及「公文袋」公民黨，卻在關鍵時刻插手撩事鬥非：「原本我地同D村民傾得幾好硇，賠償個價又比其他收地高，土地方面已有99%地主接受賠償方案。本來跟住係要傾村民業主匯賠償問題，但點知公民黨忽然叉隻腳入來，搞到有D村民心大心細，先至搞到依家咁！」
為吸引傳媒 反對派突插手
該名鄉紳坦言，反對派知道單單「噴口水」難吸引傳媒關注，最好引發一點社會事件，才能令所有鏡頭對準自己。最令人記憶深刻的例子，是1999年上水石湖新村因收地問題引發警民衝突，民主黨北區議員黃成智及岑永根同樣「叉一腳」，不但沒有協助疏導村民與政府間的問題，還搞到村民將石油氣罐放在路中心，用石油氣罐陣同警方對峙，結果兩人均被控阻差辦公，岑永根被判罰款兼留案底。
他嘆道，當年政府要收石湖新村的地，是要做梧桐河及雙魚河工程，解決北區鄉郊地帶的水浸問題，「你睇下呢幾年，幾時有再聽過呢度仲有水浸璢，依家咪睇到成果囉！」
事實上，廣深港高鐵對香港未來發展的意義，遠較梧桐河及雙魚河工程重大。該名鄉紳說，只要了解一下國家的鐵路規劃，就知道內地的京廣客運專線及杭福深客運專線正陸續動工，廣深港香港段落實興建，未來將可與內地東面的所有大城市，包括北京、上海等直接連通，這是香港未來經濟發展的其中一條命脈：「你估依家仲係『阿燦』時代，你快人地成條街呀？你依家係要跟到人地內地各省市匯發展速度先至搵到食呀！」
籲鄉親開放商討爭更好賠償
該名鄉紳表示，政府的收地方案，的確並非無懈可擊的，尤其是政府未有對部分不願上樓的村民提供適當的賠償安排，「既然問題已經發展到依家呢個階段，村民應該將反對派排除出佢地匯抗爭中，獨立考慮下，到底係堅持不遷不拆，走入死胡同，定係同政府開放咁商討，爭取更好匯賠償安排。」
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鄉事派仍然以為畀錢地主，就成既定事實可以搬走租客，但家下係住緊的人唔想上樓亦唔多想賠，你畀錢個地主何來解決問題？
大地主其實最想望加個站，就可以同錦上路一樣啦。
正苦
呢個正苦有咩存在價值？
文匯的報道是錯的
在此澄清, 菜園村村民雖然是非原居民, 但他們絕大多數都在過去幾十年買下了自己棲身的房子那塊土地. 當然, 收地範圍有很多原居民圍村擁有的荒廢農地, 呢班人中可能真是99%支持收地 (第一: 因為冇影響原居民的住家; 第二: 由於菜園村的小路不行車, 這些地主一直都難以將農地改為露天貨倉增加收入, 因此對政府黎收地不知幾開心), 但與菜園村居民沒有關係.
菜園村關注組嚴正聲明
高官說謊無代價，村民直言陷囹圄
今天，2009年9月17日，下午三時，在立法會交通事務委員會鐵路事宜小組的會議上，出席在公眾席的菜園村村民，因為不滿房屋及運輸局局長鄭汝樺在莊嚴的立法會上，一而再再而三地作出虛假失實的陳述，企圖誤導立法會議員，在極度屈辱之下，在公眾席上直斥其非。鄭汝華說出的謊言包括：鄭汝華說到了菜園村了解村民所需，其實在過去九個月內，菜園村村民在不同場合和渠道公開要求鄭汝華到菜園村見面溝通，但鄭汝華從未有正面回答，更絕對沒有到過菜園村與村民對話。第二，鄭汝華在會上提到由民間提出的另類緊急救援站方案，經研究後認為不可行。但是，鄭汝華會上所提到的方案，已經是今年四月由民間提出的舊方案。而民間在今年8月12日，曾經向政府提供另一個優化的方案，這個方案，可以確保菜園村不遷不拆，高鐵也可以建造所需的救援站。這個方案也曾在2009年9月16日，在公共專業聯盟會址上，另一個記者招待會中公開介紹，出席者除了菜園村村民，還有梁啟智博士、湯家驊議員、黃成智議員等。還有提供方案的學者是明尼蘇達大學博士梁啟智先生，梁博士表示，政府從來沒有就這個方案與他討論是否可行。
由於菜園村村民在過去九個月，為救家園、四處奔走，而鄭汝華則如人間蒸發，視菜園村村民如草芥。今天菜園村村民，扶老攜幼，在立法會公眾席，祇為在立法會上，可以看到自己的訴求：不遷不拆菜園村可以得到合理的對待。但是，換來的竟是從不肯面對村民的鄭汝華在不應說謊的立法會上，公然侮辱了菜園村每一位成員。就算是七十嵗的年老村民，也禁不住在公眾席上激動地說出事實的真相。但是，在申張正義的眾議員眼前，一眾村民竟然被警方拘控，收押在海傍警署之內，理由祇是擾亂了立法會會議進程﹗
我們要求，警方無條件立刻放人﹗被拘捕的，很多都是六十歲以上的長者﹗
菜園村關注組謹
2009年9月17日
有些人凡有建設即以環保為名反對, 做法值得商榷,
有些人凡有建設即以環保為名反對, 做法值得商榷, 也不得民心!!本人雖也支持民主理念, 也一直支持民主, 但對環保人士" 凡建設皆反對" 的做法極端不滿!!小心你們失去市民支持!文匯報下文有道理:
................為吸引傳媒 反對派突插手......................
反對派知道單單「噴口水」難吸引傳媒關注，最好引發一點社會事件，才能令所有鏡頭對準自己。最令人記憶深刻的例子，是1999年上水石湖新村因收地問題引發警民衝突，民主黨北區議員黃成智及岑永根同樣「叉一腳」，不但沒有協助疏導村民與政府間的問題，還搞到村民將石油氣罐放在路中心，用石油氣罐陣同警方對峙，結果兩人均被控阻差辦公，岑永根被判罰款兼留案底。
他嘆道，當年政府要收石湖新村的地，是要做梧桐河及雙魚河工程，解決北區鄉郊地帶的水浸問題，「你睇下呢幾年，幾時有再聽過呢度仲有水浸璢，依家咪睇到成果囉！」
事實上，廣深港高鐵對香港未來發展的意義，遠較梧桐河及雙魚河工程重大。該名鄉紳說，只要了解一下國家的鐵路規劃，就知道內地的京廣客運專線及杭福深客運專線正陸續動工，廣深港香港段落實興建，未來將可與內地東面的所有大城市，包括北京、上海等直接連通，這是香港未來經濟發展的其中一條命脈：「你估依家仲係『阿燦』時代，你快人地成條街呀？你依家係要跟到人地內地各省市匯發展速度先至搵到食呀！」
終於等到!!!
等候多時，終於可以有工開!!!
回上及迪
說反對派，也就是講明自己是反對派的社民連的陳偉業，跟民主黨區議員鄺俊宇一開始就在幫忙。突然參與一說只能理解成上頭大佬突然關心，這真的無可否認，是罵的對。
環保問題，一份未做完探土就上交的環評報告，有許多細節是應該多花點時間跟進的，但政府今次是偷步。好像程序正義及按本子按法律辦事，本來就是香港比內地更優勝的地方。西鐵當年的環評一樣過到，到建成五六年後，開始發現有些地方的保育出問題。
今次提出的地下水問題，按我所知某些地段的岩層探土未完成，部分環境評估只是用電腦模型模擬，實際施工時因爆破及鑽挖引起水層的影響，可能會更為嚴重。團體是需要更清晰講出問題所在。
建設問題，我個人不反對建高鐵，但要求做更細緻的諮詢及環境研究。
至於發展，說邊緣化是太重，倒是只有人流沒有貨流，高鐵的經濟效益有多大，值得商確。港府在《鐵路2000》原先規劃是西鐵北環線及港口貨物線負責貨流，區域快線（走蓮塘口岸）才是人流。現時只建人流的高鐵，按下貨流的北環線，對香港的物流業影響才要命，好像都忘記了貨櫃碼頭仍然存在，香港仍然有一個尚好的貨運業。
到底事事跟大陸步伐走是否好事，危機會否存在，感覺政府沒有認真考量。香港從來就是以位處內地邊緣，世界的中轉點生存。
迪，你在此澄清無用嘎，要人地傳媒知道，用此指摘政府先得...而且小心有人真係拿返以前既記錄出來。
訴諸動機,滑坡指控
有些人凡有環保即以發展為名反對, 做法值得商榷, 也不得民心!!本人雖也支持民主理念, 一直支持民主, 但對發展人士" 凡環保皆反對" 的做法極端不滿!!小心你們失去市民支持!
由於「有些人」,「環保人士」等帽子所指空泛,以上欲加之罪,只要略加修改,就可以倒轉矛頭.
就當我是「環保人士」之一.我們是否都要交代:我咃都好「理性」架,我(咃)只係對高鐵存疑/只係反對高鐵咋,唔好屈我咃呀.若我誣指田夫之是「建設人士」,他是否得澄清對所有發展立場?
我們支持或反對什麼,根本不涉我們支持或反對其他事,除非有雙重標之嫌.而高鐵興建與否,對錯根本和誰「凡建設皆反對」無關.利用並聲稱對方「凡什麼皆反對」來攻擊對手,其實在訴諸動機(暗示對手非就事論事,或為反對而反對,或不可理喻,或另有目的).但不就事論事的其實是攻擊者.
大家都知道「凡」是全稱命題的常用量詞,等於所有.究竟田夫之如何得知「有些」「環保人士」對所有「建設」立場?同情地理解,或許「凡」在這裡僅表示「往往」,「很多時」.就以投入最力朱凱迪為例,他參與很多保育運動,就表示他往往反對「建設」?這是滑坡指控.請看許寶強文章,理解何謂「保育」.同理,檔案法,文學館又算不算「建設」呢?
最近國內有很多孩童中鉛童,烏魯木齊發生騷亂,港人本來都不留意,「突然」關心起來.地方按文匯思路,又可以說港媒等境外勢力,為了嘩眾取寵,煽動群眾.為什麼「突然」「叉一腳」在這裡成為罪狀?任何政黨的上頭大佬,都不可能熟悉所有地區,所有議題.由下級匯報,商議後表態,有什麼問題?不同意可以直斥其非.不排除他們為「吸引傳媒關注」,可是什麼時候起「吸引傳媒關注」又成罪狀?不排除他們另有目的,提出證據,而非訴諸動機.
紐約時報提及,緬甸軍政府為了對付昂山素姬,不斷宣傳她是媚洋崇外賣國賊,不少國人耳濡目染,漸漸信以為實.
我已經看過很港人肯定民主,但敵不過官方鋪天蓋地宣傳,漸漸深入民心,接受官方訴諸動機等修辭技倆,扭曲民主.Galileo也得按其思路回答.實在見得太多,忍不住留言.
連發展方式都要與中國接軌？
任何人都知道香港的土地發展發展，與外國城市相比，都是缺乏人性的盲目發展。道路不斷的拆，大廈又不斷的拆，然後仲要話「人地悉尼個ｄ只是窮鄉辟壤，邊有我地咁進步」。
果樣殖民搶地強行發展方式根本係唔可以永續的發展方式，係向窮人搶錢的發展方式，點解香港要向落後盲目的發展模式接軌？經濟發展命脈？一個城市若要靠這樣的方式個經濟發展命脈，就即係沒有將來的城市。
"邏輯推理"早在七十年代修讀李天命教授的" 思考方法"
"邏輯推理"早在七十年代修讀李天命教授的" 思考方法" 時已經讀過, 不必等人替我溫故知新: 本人不是訴諸動機而是訴諸事實, 也正是由無數事實深知太多學究式诡辯而不懂客觀理性分析的危害!!民主精神貴在包容, 但觀乎現在一些泛民中人其本質真是比毛澤東還毛澤東, 因而令到泛民暫失支持, 見此痛心失望, 恨鐵不成鋼而已!!至於對中共專制和緬甸民主的意見, 本人在此網也有幾篇小文可供參考!時間寶貴, 就此打住, 不會再糾纏於學究式的空談!!
希望對比一下臺灣高鐵的情況
台湾高速铁路（简称台湾高铁）是连结台湾省的台北市与高雄市两市之间的高速铁路系统，路线全长345公里。1993年7月16日，立法院通过高铁计划，全数删除政府编列的兴建预算，并决议交由民间兴建。1998年启动台湾高速铁路兴建计划。全线预定于2005年10月31日完工通车，但由于号志系统整合、试车进度大幅落后，延后一年（即2006年10月31日）通车。
台湾高铁是台湾岛内第一个、也是全世界最大规模，采取BOT模式（兴建、营运、移转）的公共工程，建设总成本估计约达新台币5000亿元，當時「台湾高速铁路企业联盟」击败中华高铁（以中华开发工业银行为首），取得高铁建设优先议约权，當時的底標為：-1057億，也就是回饋政府爲了收地而付出的錢。但現在總成本已經接近6000億新台幣，之前承諾無法兌現。
這個巨大落差來自于計畫書的不周詳，錯誤估計乘坐人數和乘客對周邊商業場所的倚重。現今旅客大部份是觀光客和商務人士，導致了高鐵的持續虧損，入不敷出等嚴重的財務危機。現在這個爛攤子等待收場。
憑藉現在的信息，如果廣深港高鐵一定要建設，很可能變成今日的高鐵情況，而高鐵屬於公司運營，而廣深港呢？這個爛攤子會落到誰的頭上？
不能簡單類比
台灣高鐵連接台北與高雄，每年可能的搭客基數充其量最多為台灣人口的2300萬加百萬遊客(?); 但廣深港高鐵的搭客基數應該以廣東人口6000萬加上近千萬流動人口計算, 其他省市人員由廣州經此高鐵到珠三角地區和香港的潛在搭客應該不在少數, 兩地政府對此應該詳細計算清楚然後公諸於眾, 以釋責疑!但批評者在沒有數據之前就簡單把廣深港高鐵和台灣高鐵類比從而斷言後者必然和前者一樣虧損, 那只是譁眾取寵, 不能服眾!泛民經常犯的就是這種錯誤!
臺灣高鐵與對田夫之之補充
首先臺灣高鐵本來是預算賠本的，興建的目的並非賺錢，而是交通策略考慮。我沒坐過台灣高鐵，不能亂說，但從台灣網友「非科學化」的短訊簡評得之，台灣高鐵並不是爛攤子。
另外我也要說一說田夫之
呵呵
我說爛攤子指的是財政狀況而非其對交通的改善而言，對交通的促進作用，臺灣高鐵當然有其之長。但其興建到運營的狀況，其4000多億的負債和今日非要政府幫助收場的情況，是我指的——“爛”。我應該說得更清楚才對，認錯。
而想到的兩者聯繫，其實在於政府口中現在對廣深港高鐵的“寄望”。但實際上，其高昂的預估價格根本無法被普通市民甚至旅遊者承受，而從番禺出發的事實更無法滿足“廣東人口6000萬加上近千萬流動人口計算, 其他省市人員由廣州經此高鐵到珠三角地區和香港的潛在搭客應該不在少數”這個預設條件。
所以，我才會聯想到當時臺灣高鐵修建時，預設其“帶動周邊的商業市場，而帶來的潛在價值”，與今日的“寄望”其實相同。但寄望是寄望，現實是現實，我才會妄言這或許和臺灣高鐵一樣成為賠本買賣。
是的，我是在香港讀書的大陸人，不瞭解泛民，也不知道支聯會、民建聯他們到底持什麽立場，只是喜歡獨媒的討論空間。
現在就是數字沒人知道怎估算
不好意思, 要數字的話, 包括議員也不知道算盤怎打出來.
台灣高鐵這星期不斷被揭爛帳, 細心讀台灣報導即見, 又是一樁拉法葉案, 單是突然由法國TGV變日本700T新幹線已夠離奇.
台灣將會由十二卡減至九卡, 但香港卻是跟Eurostar一樣多車廂長長一抽, 如果不仔細預估客量, 早段肯定蝕入肉
回麥當勞
1. ‘钟圣华並非沒有數據胡亂斷言，只不過是相似性可被質疑而已，那並不稱為譁眾取寵。濫用「譁眾取寵」是非常不好的說法。’
钟先生的數據只是台灣高鐵的長度, 而簡單類比後就說廣深港高鐵是「爛攤子」,不是「譁眾取寵」, 也是過於武斷！
2. ‘亂用「泛民」一詞也是一種文革式扣帽子言語，此說法不宜多用。各人都是獨立發言，並非代表政黨發言，發言論據亦與其政見無關（尤其以钟圣华而言，他不是香港人，把他歸邊為「泛民」，除了譁眾取寵之外，為何益處？），即使是泛民政黨亦派系眾多，原則上支持興建高鐵的泛民亦不見得「不是泛民」，家下要分紅五類黑五類嗎？’
我用泛民只是統稱, 沒有貶義, 我也把自己歸類為泛民一員, 我的定義是只要大致支持民主原則的人就可以算是泛民主派, 不知麥先生另有不同定義, 定義不同, 雞同鴨講！
3. ‘田夫之視別人的數據為「譁眾取寵」，他卻沒拿出數據，言語空泛但情緒甚濃，讀者可以聽任田夫之一人的熱情保證就下決定嗎？’
我至少也有高鐵乘客的大致基數比較, 其他科學數據我已經要求兩地政府詳細提供, 這不是我的責任！承認有’熱情’ 或’ 情緒甚濃’ 但不承認有’ 言語空泛’ 的責任！