題目：前瞻：新民主運動第二波
日期：六月十三日(星期日)
地點：香港城市大學 LT1 演講廳
主持：葉寶琳
講者：
余若薇（五區公投運動總發言人、公民黨立法會議員）
梁國雄（社民連立法會議員）
孔令瑜（香港天主教正義和平委員會幹事）
黎恩灝（中大學生會會長）
林輝（八十後反特權青年）
筆錄：謝冠東
余若薇： 政府的策略很簡單：分化民主派，有溫和民主派和激進民主派之分。但大家不要對號入座，自己去分化，把這個標籤貼在自己頭上。民主派就是民主派，即使手法不同，也不用互相激烈批評，但要認清目標，如目標一致，就不會被分化。 現在的問題是，連普選的定義也尚未清楚。立法會每天的工作影響民生，但一半議席來自功能組別，要怎樣去取消？政府的方案做不到。2012, 2016, 2020三步就要到位了，每一步都如此重大，現時政府的方案是否能帶我們邁至普選？普選是我們的底線，否則《基本法》也可以廢除了。《基本法》、一國兩制、港人治港也是來自中央，但如果我們不堅持，這些都可以褪色。可是我們可以怎樣遊說其他市民堅持？6.23是很關鍵的時刻，會影響後代，我們要企硬，但同時又要顯得溫和，那是困難的。
6.17辯論怎樣準備？期望越大，失望越大的道理我是明白的，所以這不容易。我要鬆弛我的腦筋，在短時間內向平日不關心此事的市民解釋清楚。 大家要明白，一場辯論不能解決所有問題，我固然會全力以赴，但也想大家幫忙，把民主的訊息傳予最多的人，呼籲他們關心這個議題。6.23不是準備去流血，而是把民主訊息傳給市民，也傳給特首和中央。
梁國雄：上半部分成名誤會了我的意思，我雖說預算了要坐牢，但他漏了引用我的最後一句「我很恐懼」。（眾笑）我不是鼓勵大家去坐牢，也不是鼓勵大家像哲古華拉那樣以身殉道。他也曾說過不應輕易打游擊戰。
我也理解一些學者的又傾又砌策略，那是借用美國的策略。美國過去也和很多國家談判互動，不會動輒出兵波蘭和蘇聯。可是這一招不要隨便學。良性互動不是新事物，實際上已經過長期討論，如果這種政策可行，中國早已成功解放了。理論能否成立，要有一定的物質基礎。若非蘇聯模式不可行，東歐也不會解放。沒有抵抗，哪有改變是絕對真理，同時改變是來自制度的必然性和腐敗性，共產黨不正是如此？因此我們無須畏懼。公民抵抗不一定要血腥暴力，除非政府太不合作，令民眾被迫抵抗。今天香港當然不必要使用武裝起義來趕走暴君，但也需要有組織、有目的、以明確意識為主導的公民抵抗運動。 這也不是我的新發明。這叫社會自衛運動，五區公投也是其一。而且五區公投並不會令社會變得暴力，那是以合法合理合情的方式來進行動員。
下一步怎樣走？公民黨曾提出政改不成功時，就23人一起辭職，那是合理的。如果不想血濺街頭，那是唯一機會。只有這樣才可以讓沒來公投的人有多一次機會。這是需要考慮的策略，也是避免血濺街頭的一種最大動員方式。香港絕對不會出現暴動。暴動是企圖以暴力來令對方屈服，香港不會出現這種情況。至於騷動，只有穩定、向上發展的社會才可以制止騷動。
民主派要團結一致。不過我們的策略不同，他們跟李剛會談，我們舉行公投。策略不同其實也反映目標和看法不同。胡紅玉曾多次推出，你不可以隨意開條件，那條件會反制你。這個我很同意。現時普選聯就開了這樣一個條件，說區議會功能議席普選，就可以支持。這是哲學問題。這是非常危險的策略。這條件開出後，假如中央說只有其中三席可以普選，那你又怎樣回應？市民又會怎樣看？那成為一個懸念。此外，假如我們收貨，我們背棄支持者，這是由2000年起第一次我們放棄要求時間表和路線圖，就如同美國的巴勒斯坦方案。我認為制止普選聯是現時的唯一方法。
孔令瑜：我不敢說民主運動的展望，那要靠大家一起談出來的。今天很高興看到大家來談政改，可是功能組別仍然存在是悲哀的事，結果基層市民繼續受害，更多領匯、高鐵事件出現。如果十年後我們再來城大談政改，那民主真的越來越像是天荒夜譚。
從前民間人權陣線說要跟政府談政改，我已覺得不滿，我深信民主運動是由下而上的。我記得1999年的人大釋法，那是最大型的人權欺騙案，騙了167萬人。到2003年50萬人上街，我問自己究竟香港人醒覺了多少。葉劉淑儀現已成為了受歡迎的立法會議員之一，香港人真的很善忘。領匯事件，令很多人要買昂貴的產品，大家開始明白領匯的邪惡。可是昨天我乘電梯，我聽到有主婦說領匯的股票必升，要買。我知道很多人仍未真正改變。在2003年，我們是被勝利沖昏了頭腦，正如剛才成名所說，我們很少把民主運動紮根於地區。 至於公投，我們需要公開和公平的平台，給大家去討論，究竟現在發生甚麼事，為何要投這五個人，為何是投議題而非投人。但當中有太多爭議，掩蓋了這些討論。很多人心中都對公投持有種種疑慮，我們可能無法明白，也沒有向他們解釋。公投運動是要繼續發揚光大的。
這場運動仍是要在街頭發生，由市民推動政治團體去改變。政制改革運動是關乎很多人的生活，高鐵破壞多少家園，人大釋法破壞了多少家庭。我們的運動要從這些街坊開始。我不明白普選聯所爭取的議席有甚麼用，這是今天運動的悲哀，大家忘記了民生，忘記了基層。我們要和基層站在一起，去抗爭。普選聯說「捱多兩屆功能組別啦」，這是完全不明民間疾苦，怎可能叫痛苦的黎民繼續捱下去？
黎恩灝：我想學術最講求一致。有些人一邊廂高呼「結束一黨專政」，但另一邊廂卻跟中聯辦握手，我們不會相信這些人。成名說普遍大學生不關心政治，這個我是同意的。但大專2012也是一種新的形式，大學生在爭取民主方面仍有角色。學生組織也不是完全沒有用。我們中大學生會，牽涉的是萬二個中大學生，單是收會費也是六七位數字，我們也可投放資源做一點事。大家也對大學生、青少年等有期望。
從前關信基一篇文章啟發了我，由回歸前至回歸後，我們一直被英國或中國這個宗主國操控。可是我們不應認命。我們可以在生活、社區網絡甚至校園，增加民主成分。這叫「參與民主」 ，我們很難一下子所有市民去參與政制上的民主，但他可以在自己的階層去參與。這是推廣一種政治文化，給大家抗爭的意識，並讓大家知道自己有話事權。
這幾年中大的事大家很清楚，最努力推動中大民主的是我們的校長。（眾笑）例如中大曾想拆除「烽火台」，那是過往經常進行辯論的地方。但我們是在報紙才知道中大校方的決定，後來我們發起簽名運動及其他活動，迫使校方不拆峰火台，並且以後要舉辦更多諮詢會和公開更多文件。群眾的大量參與其實提升了社會成本，令學校願意讓步。要對方讓步，首先自己要有實力，有籌碼，要讓自己充權，並要有信心土去改變現實。6.23集會也一樣，我們要有信心令政府撤回方案，而不純粹是一場快樂抗爭。至於民主女神的白癡決定，是源於中大那個特別的委員會，而該委員會所有委員均由劉遵義委任，是變相的行政會議。今天學生終於意識到過往一直被校方壓迫。
最後，我們是否要等到事情發生才知死？要等中大拆烽火台才推動民主？我們的確要做更多訊息推廣。我們要讓更多香港人明白民主對他的意義，那不只是一份尊嚴，也影響大家生活的環境。
短期內我們要求撤回方案，也要給群眾帶出訊息，令市民有充權的感覺，而不是一晚集會後，第二天又一切如常。我任職中大學生會，也要把訊息帶給一萬二千個學生，這也是一項大型挑戰。6.23後，我們也要想辦法如何把背後支持普選聯的十三個團體，改為支持我們。
雖然6.23是一個關鍵時刻，但很多市民仍未覺醒，這段期間要令市民明白爭取民主的重要性，這也要靠大家努力。
林輝：過去一年是新民主運動的開始。去年五月，曾蔭權說自己代表香港人，結果全facebook被洗版，人人粗口問候曾蔭權，隨後的六四集會人數也創新高。然後是很多陳巧文那類的肢體衝突，以及反高鐵運動。然後是五區公投，接著是政改方案。
過去幾個星期，曾蔭權應驗了黃子華的棟篤笑，那時黃子華說，只要董建華走進任何公共屋村，不帶任何保鏢，能夠完整地走出來，就可以連任。現在曾蔭權情況更劣，他在任何地方都被狙擊，而且狙擊他的是老師。現在已是草木皆兵，而且不是幻想出來的，全部都是真正的兵。這就是新民主運動。
大家越來越意識代議政制出現問題，一直無法趕走我們很討厭的人，以及制止一些很可惡的事。 而隨著facebook出現，我們也越來越相信自己的能力。在五區公投，我也前所未有地發數十個短訊給朋友，呼籲他們投票，我覺得自己也改變了。
這幾年我學會了要回顧歷史，特別要說給民主黨聽。他們在2008年選舉時，標語是「堅定、可信民主黨」，我現在完全感覺不到。從前我在九龍東投票，司徒華的口號是「我們有硬骨頭，不投降」，歷史真的很諷刺。我從前的老闆是民協的，她跟馮檢基一起競選過多次，從來不敗，但1995年要離開民協，加入民主黨，因為民協決定加入臨立會。（啜泣）2007年他過身了，如果他仍然在世，可能要二度轉黨。
在公投一事，我對民主黨很失望，那是自我實現的預言。現在船快沉了，梁國雄就說要倒水，民主黨則說沉船是肯定了的，不如學游泳吧。可是他們在船沉後才發現，原來這個海洋風高浪急，很快就被淹斃。公投如果算是失敗，那其實是自我實現的預言，如果民主黨有份參選，例如何俊仁也去參選，自然不會失敗了。普選聯認為可以靠談判得到真民主，可是如果民主派失去動員能力，那還怎能和中央討價還價？那是緣木求魚。
今天我們可怎樣做？我們要繼續搶論述、搶陣地。我們不只要團結大多數人，也要團結我們這些人。五十萬堅定者的影響力，遠大於三百萬的沉默者。我們要令他們更願意憑自己的能力，去影響身邊的人。只要每人發五十個短訊，就全港人都收到了。
反高鐵運動我們要回顧，有些地方是未盡完善，例如只能打動到某些群體如年青人。今次我們是否有更多方法，令更多市民明白這個運動，願意站出來？
我們也要凸顯一些矛盾，香港人是善忘的。很多市民相信政府的高鐵數字，可是他們忘記了歷史，領匯、迪士尼、十大基建的數字均不可信，信政府才是奇怪的，只是大家太善忘了。
現在很多人認為中央是巨人，是哥利亞，無法贏到他。但如果我們有十萬個大衛，那也有擊倒他的可能。重要的是我們要走出來。