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【蘋果案】陳梓華:Mark Simon提醒見美議員時勿提「攬炒團隊」或港獨 免會面不愉快

【蘋果案】陳梓華:Mark Simon提醒見美議員時勿提「攬炒團隊」或港獨 免會面不愉快

【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(16日)於高院(移師西九龍法院)踏入第61日審訊。陳梓華繼續以「從犯證人」身份出庭作供,2019年9月底,他向李宇軒轉達黎智英私人助理 Mark Simon 的邀請,希望他能一同會見訪港的美國議員 Rick Scott。陳並開設 WhatsApp 群組串連李宇軒和 Mark Simon 等人,商討會面安排。陳另私下以訊息向李轉達 Mark Simon 的提醒,籲李勿在美議員面前提起「攬炒團隊」或「港獨」,因為「攬炒團隊」形象激進,加上「有啲人會將香港獨立同攬炒個概念擺埋一齊」,而「冇任何政客會企出嚟幫港獨背書嘅,所以為免大家傾得唔愉快,所以就唔好提 JD team(攬炒團隊),或者唔好提嗰個 idea」。會面之後,陳指 Mark Simon 認為他和李宇軒「應該識多啲人」。

已認罪的被告陳梓華第三天以「從犯證人」身份出庭作供。由控方代表、副刑事檢控專員周天行作主問。

陳梓華指Mark Simon提及民間游說工作、邀海外官員來港觀察

陳梓華昨日提到,在2019年8至9月的時候,黎智英的私人助手 Mark Simon 提議租用美國國會山莊的商務辦公室,舉辦關於香港的展覽和設游說中心。陳今補充,Mark Simon 當時說過:「點解當時 Jimmy 可以見到咁多官員,主要係因為畀錢嗰啲顧問公司。然後佢亦都提過可以做一啲民間游說嘅工作。」

陳問 Mark 兩者有什麼分別,Mark 則指:「如果你唔係以一個議員嘅身份,咁你就基本上係一個平民嘅身份同啲官員接觸呀,咁你可以講吓香港嘅情況,亦都可以邀請一啲海外嘅官員嚟香港睇一睇。」

陳梓華指Mark Simon 提議找李宇軒一同會見美議員

就 Mark Simon 與另一名被告李宇軒於2019年9月底第一次見面,陳憶述事前 Mark Simon 告訴他將要會見美國議員斯科特(Rick Scott),並邀請他一同前來。「因為當時有啲突兀,我完全唔知 Rick Scott 係邊個」,在查問之下,Mark Simon 指斯科特是一名美國的議員,而他當時很想知道香港的狀況,所以 Mark Simon 想陳出席「講一講香港𠵱家嘅情況」。

陳表示,當時他計劃去台灣旅遊,所以向 Mark Simon 稱「我唔得閒」;對方便問陳有否想到其他適合人選。不久後 Mark Simon 問陳:「咁不如 Andy(李宇軒)?」陳指:「因為佢(Mark Simon)知道 Andy,啫係李宇軒,有眾籌經驗啦,佢亦都知道李宇軒曾經去過聯合國。」Mark Simon 則認為「如果佢(李)去到都好好」。

陳指,不過由於李並不屬於前線示威者,Mark Simon 建議最好找到其他曾經參與前線示威的年青人,故陳到其所屬的 Telegram 群組問,然後有一名叫「Cath」的人表示能夠出席會面。

陳梓華指政府不聆聽訴求、警方不成比例的暴力 使示威者轉而尋求國際支援

控方追問 Mark Simon 口中的「香港情況」所指為何。陳則說:「因為香港當時經歷過7.21、8.31 呢啲事件呢,成個氣氛喺反修例運動係好激進」,雖然「五大訴求」不是不重要,但是已經不是首要的訴求。由於當時「警方不平等、唔成比例嘅暴力,同埋政府完全唔聽市民嘅訴求」,所以當時尋求一種「令大家可以(與政府)平等 bargain 到,啫係開始要向國際政府、同埋議員呀尋求支援」。

控方又追問「前線」是指什麼。陳說:「當時有一個普遍認知,前線示威者會走到去前線戴頭盔呀、遮呀,去同警方對峙;咁同埋比較常見嘅係佢哋會戴護目鏡啦、豬咀啦,呢一種形象或者佢哋參與呢種活動,通常就係被視為前線。」

至於為何「Cath」被視為「前線」,陳指因為在 Telegram 群組中,「Cath」會跟其他人說「今日去邊度發夢」,而「發夢」即是參與示威。

陳梓華
陳梓華

陳梓華向李宇軒轉達Mark Simon的邀請 其後就會見美議員開設WhatsApp群組

就與 Rick Scott 的會面,陳供稱他向李宇軒轉達:「我同話 Mark Simon 有個機會同Rick Scott 有一個 meeting 咁樣」,之後提到「佢(Mark Simon)就想話有啲年青人去同 Rick Scott 講吓香港情況」,而且對方是一名美國參議員,「Mark Simon 講過話,『將來想方便游說嘅話,呢個係一個好好嘅機會,你想唔想去?』」

陳表示,因為想出席會面的人士自己商討安排,所以他開設了一個 WhatsApp 群組,然後把李宇軒加入去。控方在庭上展示群組資料,陳於2019年9月29日開設群組「Coffee on Sunday」,成員包括陳本人、李宇軒和 Mark Simon。

陳梓華在群組中表示稍後會加入另一名成員「Cath」,並介紹「Cath」是「前線」人士,李宇軒則是做國際文宣的人士。

陳梓華指激進未必一定是年輕人 例如老人家也會支持年輕政黨、很多勇武也是年紀大

被問到李宇軒是否被視為一名「年青人」,陳起初表示「當時我冇諗過添」,但之後稱:「我諗係呀⋯⋯我諗無論係 Mark Simon 定係 Jimmy(黎智英)呢,佢哋將當時成個反修例運動一啲唔係傳統泛民嘅支持者,佢哋就會覺得佢哋係後生嘅。」

法官李素蘭問及陳梓華的出生年份,陳回答1991 年。法官李素蘭又問,陳是否比李宇軒年輕?陳回答:「係呀,我係91年,佢係90年,劉祖廸係92年。」陳又提到,黎智英和 Mark Simon 等人會覺得,「泛民其實一直就係比較溫和,而2019年反修例運動呢,就多咗好多勇武派啦。而呢種激進嘅思想,佢哋會覺得係年青人主導。」

法官李運騰則問陳是否同意這種歸類方式,因為激進的人未必一定是年輕人。陳表示:「正確,我一直都好反對呢啲標籤。有陣時我唔明點解前線嘅就係一定係前線,文宣就一定係文宣,而泛民就一定係老泛民。但係事實上我見到嘅係,都有唔少老人家都會支持好年輕嘅政黨,例如眾志,甚或乎有好多勇武都係年紀好大。」

陳又提到:「有一次我同呀黎智英,喺佢屋企見面嘅時候,佢講過一句令我印象好深刻嘅說話:『黃藍是政見,但係黑白係良知。』」當時黎正在談論馬鞍山一名老人家被人點火燒傷的事件,陳引述黎稱:「『咁我哋應該點樣定義或標籤放火嘅人,同埋受傷嘅人呢?』」

陳梓華指李宇軒去完聯合國後隆重其事、周圍宣傳 為其「最大賣點」

控方問陳為何在群組中介紹李宇軒為做國際文宣的人。陳表示,因為就當時 Stand with Hong Kong (重光團隊,簡稱 SWHK)而言,「佢(李)最令人印象深刻嘅,就係佢喺國際層面上嘅推廣,佢哋搞咗好多啲海外嘅集會呀、billboard 呀,咁所以我就會話佢(李)就係一個國際文宣嘅人。」陳續提及:「尤其係當時李宇軒去咗聯合國啦,有隆重其事,周圍同人講,周圍宣傳,所以我有咁樣嘅印象。」

陳梓華亦在 WhatsApp 群組中建議李宇軒談及聯合國的經驗。陳庭上解釋,李當時去了聯合國的一個峰會,他私下向陳提及,原本計劃推動一個可以在聯合國大會處理的議案,「佢當時 explore 緊聯合國有冇一個機制或措施可以做到多啲香港嘅嘢,咁但係最尾得個桔,佢話打幾個卡、影吓相,冇乜意思。」陳指,「因為呢個係佢(李)當時本人嘅最大賣點」,否則李只能夠說他做過眾籌,而不能夠講到一些比較特別的東西。

陳梓華引述Mark Simon籲勿提及「攬炒團隊」或港獨

控方另展示陳梓華與李宇軒之間的 WhatsApp 對話,陳向李說:「Brother, Mark said do not mention about backer and JD team.」

陳指訊息中的「backer」是指墊支的人,即黎智英和 Mark Simon 在全球登報文宣行動中墊支。而「JD team」則是「攬炒團隊」,陳指 Mark Simon 曾告訴他:「因為唔想提任何關於港獨嘅嘢。」

法官李運騰表示看不到「攬炒團隊」和「港獨」有任何關係,問陳梓華為何兩者有關係。陳回答:「因為 JD team 嘅取態係最激進嘅,思想上、國際層面上」,又提到「有啲人會將香港獨立同攬炒個概念擺埋一齊」。而陳認為:「啫係我諗一般都會明白,冇任何政客會企出嚟幫港獨背書嘅。所以為免大家傾得唔愉快,所以就唔好提 JD team,或者唔好提嗰個 idea。」

陳亦形容「攬炒團隊」在國際層面上是「思想上最激進」,「因為當時呢,攬炒團隊同埋攬炒巴(劉祖廸)係好出名嘅,佢(攬炒團隊)嘅形象就係激進」,雖然當時有其他零星組織提倡更加激進的思想,例如「香港建國」等,但是當時最標誌性的是「攬炒團隊」。

陳梓華指 Mark Simon 認為他和李宇軒「應該識多啲人」

陳指李宇軒會見 Rick Scott 之後,曾向他表示:「原來呢個係 Mark Simon」,又指 Rick Scott「肯聽佢哋講囉」;不過陳沒有再問下去,而李之後亦沒有再詳述。

至於 Mark Simon,陳引述他指「Rick Scott 好 impressed」,不過談論眾籌沒有用處,反而透過會面建立人際網絡更好。陳續指,「簡單啲嚟講,其實當時佢(Mark Simon)覺得我本人、李宇軒,應該識多啲人。」除此之外,二人便沒有再談論或跟進該次會面。

案件編號:HCCC51/2022

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