社運

週日 2023-07-30 獨媒報導

【初選47人案】第廿四周審訊整理何桂藍：初選為迫政權回應民意、若法庭認同爭民主屬顛覆是「攬炒普通法」

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【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，16人否認「串謀顛覆國家政權」罪，進入審訊第廿四周，參選新東的何桂藍繼續作供，續談及對35+不可能仍參選的看法，及對「攬炒」、「破局」等理解。

何指出，很多港人幻想香港可維持現狀，但她不會因想留住建在「浮沙上」的優勢和自由，而接受香港表面繁榮但實際不斷被破壞的現狀。而何明知35+不可能仍認為「選舉要打落去」，正是望展示港人的政治意志和實力，迫政權不得不在鎮壓或回應民意之間選擇——若最終大規模DQ，無異宣稱香港選舉與伊朗「冇乜分別」，讓全世界得知北京操縱選舉掩蓋港人真正意願，造成合法性危機。

何又認為，抗爭一方具理性基礎，是求生不是求死，指「攬炒」是絕望等說法抹殺2019年運動的創造性；她亦認為《國安法》下做什麼也沒用只是中共要港人接受的現實，望港人能「破局」，按自己規則行事令政權失去對民眾控制。

何又指，中共是極權為客觀描述，港人不想活在方方面面受政權嚴格控制的制度下。而選舉主任以她反對《國安法》為由指她不擁護《基本法》，何指自己擁護《基本法》，反認為《國安法》架空《基本法》。何亦否認意圖顛覆國家政權，指「理解」在大陸要求民主化屬顛覆，惟行使普通法的法庭若認可此邏輯是「攬炒普通法」。

此外，何形容「立場姐姐」的稱呼尷尬，指是屬於整場運動，其非常大的政治能量非因她而積聚。法官亦一度打斷何指非發表政治演說場合、其回答不相關，惟何反指法官對立法會理解少：「你點樣分咩係 relevant 咩係唔 relevant？」

《獨媒》整理第廿四周審訊報導，讓讀者掌握審訊進度。

何：不因留住浮沙上自由而接受香港不斷被破壞現狀、反抗才可改變香港宿命

何桂藍本周完成8天主問，並開始接受盤問。何上周已講述參選原因和對否決預算案的立場，本周繼續談及對香港政治狀況及「攬炒」、「破局」等的理解。

就參選宣言提及「或者最理性嘅選擇，係認命、放棄抵抗」，但「反抗，先可以改變到香港嘅宿命」，何解釋很多港人幻想香港可維持現狀，但她認為當一國不斷變化，兩制無可能不變，香港不可能永留在「無民主但都有自由」的幻想內，她亦不會因想留住本就「建立喺浮沙上面嘅 privilege 同自由」，而接受一個「表面繁榮但係實際上不斷破壞緊香港」的現狀，形容這是所有參與2019年運動的人的選擇。

何又指2012年後大陸情況不斷惡化，「香港憑咩覺得自己可以偏安一隅、維持住一個有法治有自由嘅地方呢？」，並指真正民主是指整個制度，而港人一直可以投票，但對規劃發展和公共開支等明顯「冇 say」，中共實要香港走入「鳥籠式民主」，透過選舉吸納民意和民間政治能量，將之困在無出路亦無法改變的體制內。

何續指，港人常說「守住法治」、「守住議會」，但這種心態證實只會令情況越來越差，事實是「乜嘢都守唔住」，而她說「反抗先可改變香港宿命」，就是指即使明知會招致好大打壓，「唔去褪，而係堅持做我哋本身已經做緊嘅野」，才可改變香港宿命。何舉例，初選便是民間透過實踐所相信的民主，去抗衡當局以DQ和《國安法》恐嚇操縱選舉及打壓民主，故她望說服民眾議會仍能「助燃場運動」，而非「拖抗爭後腿」。

何桂藍：港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事

何：35+不可能仍參選為展港人政治意志迫政權在鎮壓和回應民意間選擇

何桂藍作供期間多次表明，認為35+不可能，而立法會亦無法正常議事。那為何她仍要參選？入議會後又可以做什麼？

何指，當時認為「選舉要打落去」，因要透過投票展示港人有取得35席的實力和政治意志，迫政權不得不回應、不得不在鎮壓或妥協和回應民意之間做選擇。何強調無人迫政權鎮壓，而若當局以DQ等應對，便要面對「好大嘅合法性危機」，讓全世界得知北京透過操縱選舉掩蓋港人真正意願；但若港人決定「算喇咁我唔投票喇」，北京政府就達到目的，因不需處理任何事。

何亦認為，立法機關無法制衡行政機關，議會無法正常議事，甚至連要求官員交文件、最基本討論政策也做不到。法官問那她期望議員入立會做什麼，何坦言「想像唔到」，惟認為即使只有少數民主派仍可「文攻武鬥」，用盡僅餘權力曝光政府問題，當議員被暴力阻履行職責時亦應上前阻止。

何續指，立會制度是設計予殖民政府使用，故2019年運動是爭取改革整個制度。對議會無用為何仍參選，何坦言相信2020年無一個民主派可圓滿回答，她起初亦「答唔到」，直至看到初選61萬人投票，形容是無人想像過的局面。何指在法律場合或許每件事都很清晰，「有原因有結果有過程有動機」，但政治行動不是跟從此邏輯，「意義呢家嘢，做咗都未必搵得到，但唔做就一定搵唔到。」

何桂藍談議會無用仍參選：意義做咗都未必搵得到，但唔做就一定搵唔到

何桂藍

何：指「攬炒」是絕望抹殺2019運動創造性、不同意港人自視為大國角力「棋子」

事實上，上述說法與何桂藍就「攬炒」和「破局」的想法一脈相承。何曾以「博弈論」討論「攬炒」，以兩車迎面駛向對方喻香港和中國，指若香港不退讓，中國一方駕車撞來也會「遍體鱗傷」。何以此強調抗爭一方有很強的理性基礎，雖未必對中共直接構成損傷，但會將它推向選擇鎮壓或回應民意的位置，而「攬炒」是假設中共一定會過度反應。何再強調無人迫中共鎮壓，並指香港民主化本是中港政府憲制責任，但「既然佢選擇去破壞香港嘅制度，咁佢當然要承受返佢呢個選擇嘅代價啦」。

曾稱參選其中一個原因是想有身位演繹「攬炒」，何直言不同意當時有關「攬炒」的輿論有「自毀」傾向、強調犧牲和死。何強調「抗爭唔係求死，係求生嘅」，指中共「炒到埋嚟」時，港人的求生意志可以打開新的空間，犧牲和絕望等說法是抹殺2019年運動的創造性。

何桂藍以博弈論討論「攬炒」指抗爭一方具理性基礎「抗爭唔係求死，係求生」

何續指，2020年5月中央宣布訂立《國安法》，美國亦取消香港特別待遇，很多人認為「攬炒」已發生、不再是目標，她遂提出「破局」概念來延續運動。何解釋當權者會設立很多不公平規矩，令民眾現實和心理上也受到局限，以為沒有選擇；但若民眾看到官方的現實並非唯一現實、突破規矩按自己規則行事，政權就會失去對民眾的控制。

何續指，《國安法》令社會恐慌，覺得做什麼也「送頭」，但何認為這只是中共要求港人接受的說法，並非她所見的現實，她望說服港人不要覺得有《國安法》就無抗爭餘地、放棄選舉；何又指，當時很多港人覺得中美角力下香港只是一隻棋子，甚至主動迎合「棋子」的角色，只關注美國如何對付中共，惟何指2019年運動精神在於不可再有「靠人」的心態，故「香港人應該堅持返自己嘅抗爭，做返自己嘅嘢」。

法官一度問到，是否認為《國安法》後仍可合法表達，何指兩辦譴責郭榮鏗後她雖擔心某些審議行為或違《國安法》，但從無想過「撳個反對掣就係犯法」，直言這對在港生活30年的她簡直是「匪夷所思」。

何其後在盤問時亦表示，雖大部分人認為「攬炒」於5月底已發生，不過她眼中「攬炒」不是目標，而是「唔怕付出代價嘅心態」，故「冇話完唔完」；她亦認為本地打壓和國際制裁不會加劇「攬炒」，「除非你玩到（港元與美元）脫鈎㗎啫」。

岑敖暉

何：中共是極權為客觀描述、港人不想活在「方方面面受政權嚴格控制」下

新東初選論壇於6月底舉行，何指當時很多聲音望民主派能團結一致取得「35+」、亦覺得「墨落無悔」的爭拗很煩，惟何認為所謂「鬥黃」是很重要的路線辯論，指過往選舉論壇只集中質問建制派，從無處理過民主派間的分歧，而當時新東候選人除追求民主外，「基本上大家都係冇乜 common ground（共同之處）」嘅」。

就論壇提「同全香港人一齊抗擊中共極權」，何指中共是「極權」為學界共識，有「全面控制」之意。辯方問何的說法是帶貶義抑或事實陳述，法官陳慶偉說看不到兩者分別。辯方解釋若形容美國為「極權」或帶貶義，因美國並非極權，又指極權是指獨裁、一黨專政。

陳慶偉續問日本和俄羅斯是否「極權」，並指日本基本上也是一黨，何高聲說：「唔係啊，日本有共產黨㗎」，李運騰則指法庭不關注學術定義，只關注被告當時想法。何最後指，形容中共極權是「客觀描述」，與褒貶無關，而她想表達香港人不希望活在一個「方方面面都受到政權嚴格控制嘅制度之下」。

而就鄒家成於《國安法》後的新東民間論壇提到每個代議士都應以任何手段癱瘓議會，何認為「癱瘓議會」是建制派說法，她不認同被人扭曲批評時要跟別人語言去講，但如「癱瘓議會」是指「盡責審議」，「我認同每一個代議士都應該要咁做」，法官指「共謀者原則」或適用。

何桂藍指中共是極權為客觀描述港人不希望活在政權嚴格控制下

何：望說服選民違慣性不理勝算投票若大規模DQ會釀合法性危機

初選於7月11至12日舉行，何桂藍亦於不同場合談及初選和抗爭的意義。何曾指港人抗爭開啟了真正歷史性變革的可能，解釋2019年運動後，港人明白追求民主一定有代價，無法迴避香港已無可能維持現狀，亦意識到不能單靠領袖要自己「落場」。何認為比起大國博弈或地緣政治，這些人心的改變「先至真正令到變革有可能發生」。

何亦指當時初選意義已不止是選出最強隊伍參與正式選舉，加上《國安法》後或會取消正式選舉，故望說服選民違背「慣性」，在「仲有得投票」時，不去想勝算或DQ，仍投選最認同的路線。

何勝出初選後，續表示要繼續說服溫和派「為何要利用立法會選舉，觸發憲政危機」。她解釋當時有溫和派想避免大規模DQ，但何認為若有大規模DQ，屬前所未見及有相當震撼性，無異於宣稱香港選舉「同伊朗都冇乜分別」，亦是明顯打壓民主派並完全改變立會選舉的遊戲規則，會造成合法性危機。

何強調，即使最後立會面目全非亦非他們責任，而當時預測絕大部分「Plan A」和非常多「Plan B」會被DQ。何自己也有「Plan B」，但當時心態是視乎誰能入閘再決定。

初選投票日次日，天水圍天瑞邨票站大排長龍。

何指擁護《基本法》惟被《國安法》架空、若法庭認同爭民主為顛覆是「攬炒普通法」

何桂藍最終被DQ，理由是不擁護《基本法》。何指政府對「擁護」的定義經常改變，難以理解香港民族黨陳浩天一案對「擁護」定義包括「推廣」。何並指「我自己嘅眼中，我係擁護（《基本法》）」，因當中有很多權力相互制衡的內容。

對選舉主任以反對《國安法》為由指何不擁護《基本法》，何質疑屬主觀判斷，又指《國安法》與《基本法》有衝突時以前者為準，而《國安法》不受司法監督、僭越立法會職能，並透過納入《基本法》附件三實施，感覺《基本法》被架空，「《國安法》嘅出現，令到《基本法》成為咗 condom 囉。」何講述她對《國安法》理解時，法官李運騰多次說《國安法》不完全是這樣說，但理解是她的想法，陳慶偉亦打斷指不認為要深究，「法庭也有限度」。

何續指被DQ後，團隊雖失落但「我好興奮」，直言曾「天真」以為入到立會繼續議會抗爭的人才會因初選被捕。她亦認為當時「跨光譜大規模DQ」是對民主派最有利、對政權反而有損害，因可破除大家對「跟住制度行就會有結果」的迷信，讓市民看清政權在有被挑戰的可能時會直接破壞制度，亦反映不一定要退縮和妥協自保才得到好結果。

何否認與其他被告協議無差別否決預算案、癱瘓政府、解散立法會和令特首下台。而對控方指她當選後會濫用職權，何回應是想「還原返個職能」；至於控方指她意圖以非法手段顛覆國家政權，何否認，並指她「理解」為何中國大陸的邏輯下，要求民主化是「顛覆」政權，「但係如果一個普通法嘅 court 要 endorse（認可）呢個諗法，我覺得係攬炒緊普通法」。

何桂藍指《國安法》令《基本法》成condom、若法庭認同爭民主化為顛覆是「攬炒」普通法

何指難言抗爭派記者會無發言人、事前無討論否決預算案

另外，就7月15日的抗爭派記者會，何指難說是誰發起，又指抗爭派與傳統民主派界線模糊，她曾邀陳志全出席但「食檸檬」，形容對方「唔願意同抗爭派企埋一齊」。

抗爭派同日發布「抗爭派立法會參選人立場聲明」，何指是記者會前大家提早到場商討，難具體說是誰寫，並指當時建制媒體流傳參選人確認書須支持《國安法》，她與部分人憂政府因此毋須回應初選61萬票數民意，故召記者會強調這是「掩眼法」，「D唔DQ從來都唔取決於嗰個候選人有冇簽確認書」。聲明表明反對國安法，亦提出約見泛民磋商，望民主派就簽署的取態團結一致，不過何印象中沒有相關會面、傳統民主派亦無回應，確認書終亦無相關條款。

就會上岑敖暉和王百羽提及會否決預算案，何指與會者事前無討論否決財案，又指岑或任何發言者均不是抗爭派的發言人。至於何本人，她指無承諾過否決預算案迫政府回應五大訴求，所有選舉單張亦無提及，因不認為否決可直接迫使政府回應，不想助長兩者聯繫，但她有在很多場合講述為何應否決預算案。

控方盤問時亦指梁晃維和岑敖暉發言談及「我哋」是包括何桂藍。對於一般人會認為何是梁所指「我哋」的一部分，何稱「可以咁講」，而控方指岑說「呢一度全部」也包括何，何稱「呢個係岑生相信嘅」。

何桂藍指難言誰發起抗爭派記者會稱曾邀陳志全出席但「食檸檬」
何桂藍認同議員有權基於政治訴求否決財案惟指不論內容否決「程序上講唔通」

2020年7月15日抗爭派記者會（資料圖片）

何指預算案必反映五大訴求、不論內容否決「程序上講唔通」

何亦認為，雖她認同議員有權基於政治訴求否決財案，但岑敖暉會上稱不論內容也會否決是有「謬誤」、「程序上講唔通」，因政府若回應五大訴求必在預算案反映，如撤回暴動定性相信律政司就「使少好多錢」；若重啟政改，當局進行全港性諮詢亦涉大量金錢。

何在盤問亦表示，認為五大訴求中最重要是「雙普選」，因有了雙普選後其他事情可慢慢解決，而各人對民主化想像不同，她要求政府回應不是要爭取她想要的制度，而是爭取重啟政改，讓全香港人一同參與討論。何亦指立法會不是選35人入中聯辦或與時任特首林鄭月娥傾，強調「佢要傾，佢需要同全香港人一齊傾」。

何指戴耀廷欲包攬最多人參與、指「立場姐姐」名字尷尬政治能量非因自己積聚

此外，繼上周談及戴耀廷草擬條款如「出奇蛋」、形容戴「不民主」是「好唔公道」，何本周再指，曾稱可獲40甚至46議席的戴耀廷，由2017年倡「填白區」至2020年初選的思路如一，就是檢視制度看有否空間令更多人參與，而他草擬「會積極運用」基本法權力條款，也是盡所能將盡量多民主派包括在初選中。

何桂藍在盤問下，亦確認組織者從無給出新東會議議程、會議紀錄及協調共識的文件。何又自言簽提名表格時無看過內容，但理解當中指共識是辦公民投票和論壇等。她亦不同意「李伯盧」稱協調於5月已完成及所有候選人同意簽署協議書，重申新東當時「有嘢未解決」，她以為有第三次會議但終沒有。

此外，何同意對「立場姐姐」稱呼不太受落，解釋若在運動出名會成為資產、如「名聲嘅暴發戶」，但「立場姐姐」名字「非常之尷尬」，人們是因抗爭者「無臉孔」而改為關注直播抗爭者行動的她。何認為該稱呼「屬於成場運動」，雖然積聚的政治能量非常大，但不因她本人而積聚，而是很多無名抗爭者行動帶給港人感受聚合而成的「icon」。

何桂藍：「立場姐姐」名字非常尷尬政治能量非常大但非因自己積聚

官打斷何回答指非發表政治演說場合何反指官對立法會理解少

法官陳慶偉本周亦問何有沒有告訴戴耀廷，初選是浪費時間和金錢，惟何表示非常不同意，指社運很少達到最初訴求，但過程會打開新的空間，又指大部分港人心知中共治下爭民主「從來都係一場妄想」。

法官李運騰一度打斷，指這並非發表政治演說的場合，惟何指法官可作出定義和發問，但她不准回答是「好唔公平」。法官陳慶偉指其回答不相關，惟何質疑「其實你哋對立法會嘅理解咁少，你點樣分咩係 relevant 咩係唔 relevant？」，又表明「你呢個判斷係好有瑕疵嘅」，陳慶偉反駁其錯誤只是由上訴庭糾正。

案件明續審，何桂藍將繼續接受盤問。

官打斷何桂藍回答指非發表政治演說場合何反批官對立法會理解少

本周審訊：
審訊第九十日
何桂藍：港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事
 官打斷何桂藍回答指非發表政治演說場合何反批官對立法會理解少
 何桂藍：「立場姐姐」名字非常尷尬政治能量非常大但非因自己積聚

審訊第九十一日
何桂藍指中共是極權為客觀描述港人不希望活在政權嚴格控制下
 何桂藍以博弈論討論「攬炒」指抗爭一方具理性基礎「抗爭唔係求死，係求生」

審訊第九十二日
何桂藍談議會無用仍參選：意義做咗都未必搵得到，但唔做就一定搵唔到

審訊第九十三日
何桂藍指難言誰發起抗爭派記者會稱曾邀陳志全出席但「食檸檬」
何桂藍指《國安法》令《基本法》成condom、若法庭認同爭民主化為顛覆是「攬炒」普通法

審訊第九十四日
何桂藍認同議員有權基於政治訴求否決財案惟指不論內容否決「程序上講唔通」

每周審訊整理：
第十七周審訊整理 4被告申毋須答辯官裁16不認罪被告全表證成立
 第十八周審訊整理辯方案情展開首名作供被告鄭達鴻供述與公民黨分歧
 第十九周審訊整理鄭達鴻稱公民黨因《國安法》改政綱、否決財案僅「籌碼」不致癱瘓政府
 第二十周審訊整理曾被嘲「大灣棋」彭卓棋認「扮黃」爭支持、國安法後棄政綱
 第廿一周審訊整理何啟明稱簽「墨落」仍可選是否否決財案劉偉聰從不知初選綑綁當選後行為
 第廿二周審訊整理施德來：論壇提否決財案為顯民協「進取」、要特首回應五大訴求為否決恰當原因
 第廿三周審訊整理何桂藍：參選望推進2019年運動、預算案存「黑洞」反對是履行憲制責任