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【初選47人案】何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案

【初選47人案】何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(19日)踏入審訊第87天。何桂藍繼續作供,表示自她任記者跟進立法會新聞時,已覺得應該否決財政預算案。何解釋即使在立會取得70席,但也不能為公共醫療系統「加一個鏰」,而政府亦會透過「基本工程儲備基金」將不受歡迎的工程與無爭議的工程綑綁,迫立法會通過,議員亦不准討論,形容是「公共財政黑洞」。何續指,無論有沒有35+,作為議員只要看到預算案內有「無辦法去審核嘅東西」,「我認為投反對票先係履行緊我作為議員嘅憲制責任」;又指即使五大訴求落實,但預算案仍存有「黑洞」、政府仍迴避議員監察,「有五大訴求我都照投反對票」。

何桂藍:自記者生涯跟進立會新聞便覺得要否決財案

何桂藍今繼續作供。被問到對於否決預算案的看法,何表示「其實喺我跟立法會新聞嘅時候,我已經覺得財政預算案係應該要否決㗎喇」,並指預算案「年年都係差唔多」,問題不是款項實數。

法官李運騰問何實際上哪一年開始有此想法,何指2011年印象很深刻,就算是建制派也否決政府臨時撥款議案(翻查資料,當時多名建制派議員缺席會議致議案無法獲逾半議員支持而否決)。李續問故何是說當時她已認為無論預算案款項數目(figures)如何,也應該否決?何說「呢個講法係好有問題」,李指他只是嘗試理解何的證供,何指「因為當你講 figure 嘅時候⋯法官就唔畀我講落去」,李即說「是你說 figures,不是我」。

何桂藍:即使議員坐擁大多數也只能否決、不能增加撥款

被問為何自記者生涯便認為要否決預算案,何續解釋因在立法會,「就算你攞到70席,你都唔可以幫公共醫療系統加一個鏰」,又指每年預算案約5千至6千億,「我而家就可以話畀你聽下一年,又會有一千億喺基本工程儲備基金入面」,因預算案是有連續性的文件,「唔通你話畀我聽下年警務處唔會有撥款咩?」

何又指,即使2011年時坐擁立會大多數議席的建制派要求政府「派錢」,但時任財政司司長曾俊華堅持把錢投放在強積金上,建制派除了否決臨時撥款決議案施壓外「乜嘢都做唔到」,因立法會議員只可就細項提出削減撥款,不可提出更改或增加撥款,也不可改變政府的財政開支方向。

何桂藍

何桂藍指政府捆綁式迫立會議員通過預政預算 謂「公共財政嘅黑洞」

何續指,大概於2017年,她做橫洲事件的專題期間,才知道有佔財政預算案六分一款項的「基本工程儲備基金」,但立法會議員審議時卻不准就此基金討論。何指少於2千萬至3千萬元的工程均可使用這基金,而政府會將約一萬個工程項目綑綁在一起,並將一些「不受歡迎的工程」分拆成前期工程、渠務工程等多個項目,連同餘下9千多個不受爭議的工程項目,迫立法會一定要通過,「我形容呢一個係公共財政嘅黑洞。」

何桂藍:即使五大訴求落實 若政府迴避監察依然會反對財案

法官李運騰問何,是否可以說她自2017年起,便認為財政預算案應被否決,直至2020年想法都沒有改變。何指2020年時她的想法是,只要議員無法盡責地審議和審核財政預算案,便應該否決。

Beel 指整個立法會否決和議員個人投反對票有重大分別,問何桂藍談及「否決」時是指哪一樣。何桂藍指:「無論有35+或者冇35+,如果我係一個議員,只要我見到財政預算案入面有一啲我無辦法去審核嘅東西,我認為投反對票先係履行緊我作為議員嘅憲制責任」,又指「就算五大訴求落實,如果我頭先所講嘅呢啲黑洞嘅問題,政府透過程序去迴避議員監察嘅呢一啲問題,仍然存在嘅話,有五大訴求我都照投反對票」。

法官陳慶偉聞言指政府「將塵掃進地毯底」的做法沿用已久,何桂藍表示會形容為「化整為零」,例如人工島最初亦透過前期研究「塞入」基本工程儲備基金。陳續指故2020年政府若仍按慣常做法處理,何也會投反對票?何反問何謂慣常方式,又提高聲線對咪說已過去的事無法假設,但自2020年起陳茂波便已開始動用「未來基金」。何說話時與陳慶偉疊聲,陳一度指「不用大叫,那不會令你的說話更有說服力」,何則說「我冇嗌」。

何指因公共財政審核制度反對財案 批納稅人無法阻政府行為

何並解釋,政府2016年成立「未來基金」時,本來規定該3千億元未來10年均不可動用、如要動用須經立會批准,但2020年開始陳茂波便不斷繞過立法會在基金內「攞錢」,「一開始係注資國泰,然後話搞北部都會區,而家話搞香港淡馬錫」。何表示,「我必須要指出嗰度每一份都係納稅人嘅錢,但係納稅人喺呢個制度之下,係完全阻止唔到佢做呢啲行為」。

陳慶偉笑着說「聽着,何小姐,其實我同意你某些觀點,但這裡不是一個辯論財政司司長對錯的論壇」,又指問題很簡單,只是如果政府於2020年仍沿用何桂藍提及的做法,何是否依然會否決預算案。何指理解如問題內有不符事實的內容她必須指出,指2020年就是無跟一般程序。

陳再問,因此何會就預算案投反對票?何大聲說「當然啦」。李運騰問,故何反對預算案不是因為「35+」,而是因為反對當中的項目或計算方法?何回應「唔係一啲項目或者規則,係成個公共財政審核制度」。

李再問,而即使政府落實五大訴求,但何反對某些項目,何仍會反對預算案?何說「唔係 items」,李指他明白,指何是說若有任何可非議的做法,即使五大訴求得到回應也會反對,又着何「不要為拗而拗,我只是想幫你」,何說「大家咁話」。陳慶偉最後問,那何是否同意?何說:「既然係 objectionable,當然要反對啦。」

案件明天續審。歌手黃耀明今午有前來旁聽,何步入被告欄前向他笑說:「你下次唔好嚟,我好緊張!」

黃耀明
黃耀明

何稱首次會議與劉頴匡斬釘截鐵說要初選 終決定辦初選

此外,何下午亦談及首次新東協調會議的情況。何指本身以為只是有意參選人參與,但到達後看到很多不同地區組織和地區獨立民主派人士,共20至30人,對與會者感「出奇」。何不記得戴耀廷會上說過什麼,亦無為意趙家賢或其他民主動力職員是否在場。

何並指,首次會議歷時兩小時,「真係冇乜人出聲嘅」,因基本上大黨候選人亦沒有親身出席,他們的代表也「一句起兩句止」,大家「發言意欲係唔強」。何並指,會上戴耀廷先着各方自我介紹,再問想民調抑或公民投票,何形容當時氣氛「有啲奇怪」,「全世界都望住我同劉頴匡」,因當時輿論指「素人一定唔 buy 初選」,而她感覺其他人「就係睇吓我哋呢兩個特別受關注嘅素人係點睇喇」。

何並指,當時劉很斬釘截鐵說要初選,「然後我就補刀(和應)」;她不太記得其他人發言,當中有人擔心初選的資源問題,但無斬釘截鐵說要民調,只有她與劉「好斬釘截鐵話要初選」,最後「輪完一 round」戴耀廷就宣布決定辦初選。

何稱首次會議曾討論應否有共同綱領、印象會附在提名表讓參選人簽署

何又指,首次會議有談及票站問題,「我先至明點解咁多地區組織都喺度」;亦有談及 Plan B,結論應是「靈童制」,但應無甚爭議。至於簽署協議,何指應是在首次會議討論應否有共同綱領,而她所得印象是會議共識會放在一張紙上,並會附在初選提名表格內。何指,由於表格只有候選人會簽署,而放在提名表格內相信「一定會向公眾公開」,故對此安排感到可以。

辯方續展示民主動力黎敬輝就該次會議的紀錄,提及何曾稱「必須要有約束力初選、進行投票,可以於7月票選綱領,9月進行參選人選舉」,何確認說過類似的話,即一定要有選民投票,並笑言「而家講起可能有啲傻豬咁啦」,指當時認為如要制訂有約束力的共同綱領、要求所有候選人簽署和確認執行,「我係話要攞出去畀選民公投嘅」,被告席的林卓廷說「吓」。

何續指,因初選並非比例代表制的選舉,如有共同綱領,「你就係要求新界東6個立法會議員去做同一件事」,並在法官追問下指她不是說一定要有共同綱領,但如有共同綱領就希望有選民投票,但現時回看當然「唔係好實際」。

何反駁趙家賢證供 稱第二次會議始討論否決權、從無講過「中港破局」

對區諾軒早前稱於第二次會議有否決權的爭論,趙家賢則稱是第一次;何今指是第二次會上討論,該次會議亦有討論「會」或「會積極」運用否決權,之後再討論議席數量。

至於趙家賢指何桂藍在首次會議,曾稱要以立法會為抗爭陣地引致「中港關係破局」,及「將整個制度去到推到盡」,將一國兩制政治制度「打破」。何指她應於6月才開始講「破局」,但從無講過「中港破局」和「推到盡」,又指其用字是「建制內嘅臨界點」,但無於會議上說,是於 Facebook 上說。何又指,首次會議後無收過任何會議紀錄或筆記,亦無收過新東協調機制文件。

審訊第八十七日
何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮
何桂藍稱參選望將2019年運動精神帶入選舉:至少喺我身上場運動仲未完
何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案

審訊第八十六日
何桂藍開始作供 稱曾就讀北京清華大學 2019前無想過轉行「諗住做到坐為止」
何桂藍供述「五大訴求」源起、指「攬炒」是種精神:明知承受好大代價仍堅持應做的事
何桂藍稱立會過半不可能「奪權」、不同意戴耀廷以「宿命」形容「攬炒」:反抗係香港人嘅選擇

審訊第八十五日
施德來完成作供 稱信港人理性看待財案

審訊第八十四日
曾提加泰獨立 施德來稱反對港獨、僅反映港人憂民主自由空間收窄
官問以林鄭性格會否回應五大訴求 施德來稱「最少欠香港人一個道歉」 重提「我好鍾意香港」時哽咽

審訊第八十三日
施德來:視否決財案為談判籌碼、理解譚耀宗指重選立會為解決分歧機制
施德來稱「墨落無悔」無綑綁否決財案 列為政綱顯進取形象

審訊整理
第二周審訊整理 區諾軒作供稱「我驚背漏」 民主派就否決預算案現分歧
第三周審訊整理 區諾軒:各區協議無公開惹爭議 戴耀廷初選後稱「不說癱瘓政府」
第五周審訊整理 區諾軒認辦初選目標與戴耀廷不同 中聯辦譴責後盡全力解散初選
第六周審訊整理 區諾軒稱感被戴耀廷「騎劫」惟翌日改口 指「攬炒十步」為「狂想」不欲在港發生
第七周審訊整理 區諾軒認「35+」可能失敗 指戴耀廷協調過程難言民主
第八周審訊整理 趙家賢稱戴耀廷「風雲計劃」起營造憲制抗爭 對戴未獲共識提「攬炒」感「好火滾」
第九周審訊整理 趙家賢指抗爭派失控「唯有DQ自己」
第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化
第十一周審訊整理 何桂藍一方質疑趙家賢可信性 趙否認淡化參與換取減刑
第十二周審訊整理 趙家賢完成作供 控方上周破解鍾錦麟手機
第十三周審訊整理 鍾錦麟:民動2020年2月與戴耀廷有共識協辦初選、戴曾稱不要求無差別否決財案
第十四周審訊整理 鍾錦麟完成作供 證人X新西會議拍片交警方自言「光明正大」
第十五周審訊整理 控方傳畢證人 押5.29處理「共謀者原則」法律爭議
第十六周審訊整理 「共謀者原則」法律爭議 法官裁定不適用於《國安法》生效前言行
第十七周審訊整理 4被告申毋須答辯 官裁16不認罪被告全表證成立
第十八周審訊整理 辯方案情展開 首名作供被告鄭達鴻供述與公民黨分歧
第十九周審訊整理 鄭達鴻稱公民黨因《國安法》改政綱、否決財案僅「籌碼」不致癱瘓政府
第二十周審訊整理 曾被嘲「大灣棋」 彭卓棋認「扮黃」爭支持、國安法後棄政綱
第廿一周審訊整理 何啟明稱簽「墨落」仍可選是否否決財案 劉偉聰從不知初選綑綁當選後行為
第廿二周審訊整理 施德來:論壇提否決財案為顯民協「進取」、要特首回應五大訴求為否決恰當原因

區諾軒24天證供總結︱「35+計劃」怎樣開始?就否決預算案達成共識了嗎?
趙家賢17天證供整理︱趙口中的「35+計劃」是怎樣的?民主動力角色是什麼?與區諾軒證供有出入嗎?
鍾錦麟3天證供整理︱民主動力如何參與「35+計劃」?與趙家賢證供有什麼出入?