近日不少論者接連批評民陣安排同志團體領頭的計劃,明光社說不要給予同志「特權」,亦有市民認為同志是社會裡的小眾,反映不了「主流意願」,他/她們帶著的議題亦跟大會主題「爭取普選」及「反對管商勾結」有所抵觸,甚至怕同志「騎劫」遊行。即使主辦單位一再強調同志朋友也有權參與遊行,邀請同志領頭沒有單一議題的意思。但依然有不少人繼續聲討民陣。很多人大聲地說話,但卻閃爍其詞。因為他/她們分不清自己願意參與民陣的原因,是因為自己來自「民間」,還是支持他們爭取「人權」,最後不自覺趺出了這條「陣線」,滑入誤區,將遊行說成有民間,沒人權的恐怖組織。
正當媒體一再追迫民陣時,市民還在討論七一成果有幾重要,現在大概不必了。從一些表面上支持遊行的市民意見(無論從電台節目,甚至參與社會運動多年的朋友 )看來,他/她們跟明光社的的立場似乎沒有兩樣。
蔡志森先生說邀請同志朋友領頭,是一種「特權」,會危害同志,同志有權參與遊行,但總之不要領我的頭就可以了。另一方面,有市民認為同志是小眾,是社會廣為抗拒的群體,如果七一遊行人數最終下降,他/她將會是罪魁禍首。所以,為了民主運動的將來,他/她們要忍耐,不要被人發現,到民主來臨之日,就是同志說話之時。其實,這就是性傾向歧視的根源。
現在大多數國家討論性傾向的議題時,當有人明目張膽說別人是「基佬」、「基婆」,把別人當作怪物,誰就會被罵作保守或政治不正確,就好像公開取笑有色人種是「黑鬼」、「紅番」、「阿差」,或稱日本人為「蘿蔔頭」一樣,會受萬人唾棄。在現今的社會文化氣氛,每個人說話也會很「文明」,咀邊掛著尊重不同性取向的朋友,其實是受「文明外殼」包裝的陳腔濫調,因為免被批評「恐同」,就意味著瞧向新時代逆流而上,是一種罪行。所以,連明光社會也會維持開明的面目,以堂堂的瀟灑身段去說話,這也能解釋得到部份參與社會運動多年的朋友,也會反對民陣的安排,其實大家不是「恐同」,而是「恐恐同」,容我用一個小故事說明一下。
前幾週筆者跟同學小聚,飯局其間討論有關政府應否立《性傾向歧視法》的事情,於是有人聊起彼此對性傾向歧視的看法。朋友問:「你會否歧視同性戀的朋友?」,大家異口同聲說:「當然不會,性取向是每個人的基本人權,每個人也有自由選擇自己的伴侶」。及後有同學問:「你能否接受一對同志戀人在你面對擁吻?」,部份同學說:「不可以,我覺得很嘔心」。但他們補充說異性戀的情侶卻可以接受,而且一發現身旁有此類事情發生,會很有興趣偷望。
從這個故事看見,其實市民口中的「尊重性取向差異」跟「維護七一精神」兩種觀點有著不少矛盾之處。原因是市民不容許同志躍過自己的底線,即使口講尊重別人的自由,但從同學的答案可見,基本上已經是一種歧視的態度。而市民對民陣的批評,或多或少也有這個含意。當市民在無權控制別人性取向的情況下,以「隻眼開隻眼閉」的態度面對社會差異,其實沒有支持過這條陣線。
今次的討論,其實給予香港民主運動另一個教訓。市民對拒抗同志領頭,而又想他/她出席遊行的態度,令我想起著名電影《第一滴血績集》中,Rambo用Expandable(可犧牲的)去形容國家對待自己的態度:「Expandable is like someone invites you to the party, but you never show up, it doesn’t really matter……」,對「恐恐同」諸君來說,一直參與民主運動的同志朋友是否跟Rambo一樣Expandable?無論他/她們是否show up in the party,是否一樣it doesn’t really matter?
圖片來源:Homophobia: The Fear Behind The Hatred
相關資料:
Vice:我的故事(順道感謝明光社)
聯署行動:《保衛一種不背棄弱勢社群的民主運動》
Perspex:爭取民主排名不分先後
黃國堯:明光社前途不光明
蔡志森:民主是最大公因數
史偉文:蔡弟兄,別講一套做一套
阿藹:反恐同日報告和剪報
阿藹:反恐同應由異性戀者發起
史偉文::走出劃一與豁免的思維困局:探討反性傾向歧視立法的第三條進路
(轉載)
史偉文: 為甚麼我不支持反同運動(上)
(下)
邵國華:性傾向歧視立法──需要與誤解
梁偉怡、陳景輝:別讓機會主義打垮七一
李淑儀:記靈風基金會基督教與同性戀運動的講座
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回應
「恐恐同」不是 Homophobia-phobia 嗎?
「恐恐同」不是 Homophobia-phobia(恐同者創作出來,指同性戀者動輒將反對聽音視之為岐視、迫害)嗎?
作者可否說明一下?
不痛不癢的港式多元價值
領男果然切中要害,昨天早上我打了電話上「晴朗一天出發」,實際上主持已非常支持同志領頭(相較左石大局和千禧年代),且高難度操作,一方面說「誰帶頭不是最重要」,另一方面狠批「反帶頭者的歧視心理」,從而炮製出一種不痛不癢的港式多元價值。無疑,這種批評的視野不包括我們社會裏各種排斥同志的制度和安排,但至少挫折了當下的強勢霸道。
「恐恐同」這個名詞的意圖
相信大家對「恐同」(Homophobia-phobia)的認識一定比我深,而正因為這個名詞被廣為流傳,我就不想再用它了,因為恐同諸君已找到策略回逃,如果連蔡志森也會開出一條「恐同」的逃亡路線,這個名詞就失去了它原先的意義,故我以新名詞「恐恐同」重新將他/她們分類。
方間有沒有這個名詞,在下不太知道,但希望透過故事給「恐同」一個新意義,並且換上新裝,不想容讓這種虛偽的市民逃之夭夭,希望他/她停止閃避,坐下來面對歧視的議題。
同志團體為何不可以領頭??
同志團體為何不可以領頭??他/她們都係為了爭取自由擺了...七一是所有人都有權去爭取自由...什麼"不要給予同志「特權」"呀..什麼"怕同志「騎劫」遊行"呀...他們這樣說根本是剝削了同志團體領頭的自由...
市民常常認為同志是社會裡的小眾...但社會裡的小眾就不需要理會嗎??
我認為如果今次的七一由同志團體領頭,這將會揭開一個新的序幕.....
「恐恐同」一詞
Homophobia-phobia一詞,就我所知,通常用於指責某些進行同志運動的人動輒將他人label為「恐同」,對恐同者抱有一種情緒化的歧視表現,一如恐同者對待同志的態度那樣
但我猜想作者提出的「恐恐同」,應該是指某些人雖為避開「恐同」這項罪名而表示接受同志,但實際言行裏卻表露出歧視同志的意識
其實恐同的意識在香港社會甚至整個華人社群之中已是根深柢固,沒有可能單憑同志團體或任個人的努力,令這種意識在短時間內消失
回看之前的教徒聯署登報、一人一封信反SODO等事件,如非人人心中早已植有恐同意識,明光社等組織又怎能動員得到如此多市民?
但是,起碼在目前此刻,即使明顯有恐同傾向的人士(例如蔡志森),都不得不表示並非歧視同志,以避開「恐同」這個指控
這已經是一個不錯的開始,至少恐同者必須巧立名目,無法光明正大地進行恐同行為
在社會尚未培養出眼見同志擁吻而不致反感的新一代之前,這種害怕被標籤為恐同的風氣,有助防止任何人公開散播對同志的仇恨
純策略而言
搞抗爭必須有策略, 共產黨都話團結大多數打擊一小片, 明光社咁臭串, 何不玩大, 就讓佢行頭, 睇佢敢唔敢, 莫薑就叫佢收皮.以上純屬演義式吹水意見. 我明知行唔通.
見史偉文一篇助攻回應此篇
蔡弟兄,別講一套做一套
--史偉文
近日基督教界內就反性傾向歧視立法一事鬧得不可開交。「逆向歧視」未起,一群未能認同性文化學會及明光社之策略的弟兄姊妹,則經已嚐盡其他弟兄姊妹的歧視。據報曾有牧者以君臨天下之勢親臨各大小團契,「監視」各團友有否參與反立法的萬人大聯署。本人甚至當遭反立法的熱心人士辱罵,令本人近日的教會生活極不愉快。
本人的信念一直都應為包容是弟兄姊妹之間應有之誼。縱然我們相信同性戀是罪,我們仍然應該尊重同性戀者,視他們為有尊嚴的人。這一點性文化學會及明光社在字面上也是同意的。更何況不少拒絕支持他們的弟兄姊妹壓根兒不支持同性戀,只不過是不同意他們的策略而已。要將他們逼進牆角,情何以堪?
在六月五日的時代論壇,明光社總幹事蔡志森弟兄在訪問時指出,信徒必需要摒棄非友即敵的思想,以免令教會受到不必要的傷害。蔡弟兄在萬人聯署撕裂教會之後才施施然說出這句話,其動機實在令人可疑,其誠意亦甚有疑問。只是經歷過耗時逾月的漫長爭辯,本人早已厭倦了一切的爭抝。是以本人抱着「聽其言、觀其行」的態度,暫且接納蔡弟兄釋出的善意。
可惜事實卻證明了本人以上的想法實在太簡單、太天真。蔡弟兄不過才剛剛釋放善意,轉瞬間又四處燃點硝煙。在六月十日,各大報章均大篇幅報道蔡弟兄聲言明光社要杯葛七一遊行,原因是民間人權陣線讓同志組織帶頭拉橫額。
看畢這段報導,實教本人無名火起!原來這位在尊貴的基督教機構事奉的聖潔信徒,不過是一位出爾反爾的卑鄙小人。
縱觀性文化學會及明光社的論點,主要都是說倘若我們給予同性戀者額外的保護,將會對非同性戀者產生不公平的後果。一直以來,他們不是煞有介事的强調他們尊重同性戀者的基本權利嗎?同志組織作為民間人權陣線的活躍成員,在七一遊行打頭陣又有甚麼好希奇的呢?蔡弟兄指民間人權陣線的安排會令人誤以為所有遊行人仕都支持同志組織的訴求,這種講法實在無稽!一直以來七一遊行都是個多元的空間,民間人權陣線一直都令七一遊行成為一個平台,讓認同大會各主題的各團體能各抒己見。記得有一年的七一遊行是由基督徒及天主教徒打頭陣,難道這會令人誤會七一遊行是佈道大會?一直以來,基督徒與法輪功、同性戀者及異性戀者、支持福利主義的基層與支持自由經濟的中產都在七一遊行並肩而行,相安無事,這次蔡弟兄又何苦無風起波浪?這次七一遊行的主題是「爭取全面普選」、「反對官商勾結」,難道還不夠清楚嗎?
倘若蔡弟兄對同志組織的訴求深感不滿,他大可學效往年一些性文化學會成員的做法,在遊行中展示反同志運動的口號。倘若蔡弟兄不滿於民間人權陣線的親同志論述,為甚麼他並不參與當中的討論?截至今日為止,明光社及性文化學會仍未是民間人權陣線的成員,並不見得他們平時有參與爭取民主及人權的運動。(當然,他們在字面上是支持這些的。可是論到實際行動,他們會告訴你,他們沒有人力物力兼顧。)蔡弟兄在民主人權運動並沒有付出過甚麼,卻在旁邊指指點點說三道四,別告訴我這是英雄好漢的行為。
說穿了,蔡弟兄不過是為反同而反同。為了反同的目的,他可以置同性戀者的基本權利於不顧。同志組織表達自己的訴求,蔡弟兄不高興;民間人權陣線容許同志發言,蔡弟兄也不高興。他字面上說尊重同志,心底裏卻鄙視同志的言論自由、仇視尊重同志的民間團體。蔡弟兄對教外人尚且如此不近人情,對教內的自己人難道不會心狠手辣嗎?
對於蔡弟兄在六月五日的言論,本人不得不認為那只是貓哭耗子的假善意,不過是達成萬人聯署目的後的客套說話。倘若未來同性戀議題上又有甚麼風吹草動,蔡弟兄與他旗下的同工很可能會故態復萌,再度以非友即敵的姿態鼓動新一輪的反同志運動。在打倒同志運動的大前題下,無知即真理、奴役即自由。各位堅持理性思考及良心自由的弟兄姊妹們,現在也許是時侯作好心理準備、與本人一起迎接異端裁判所的炮烙之刑。
筆者網址:http://homoissue.blogspot.com/
本來很想係 in media 狠批e 個民陣笑劇, 但漸覺道理就係gum咁簡單, 相信不需要史偉文或菜志森,連係茶樓食緊灌湯餃既阿4都曉e d邏輯.我再批都係著人地對爛臭舊鞋, 冇mud新意.
想想, 好似好似"鮭魚係唔係鳥類?"e類既問題, 多數係只在兒童問答節目和會考生物課遇到的, 仲有幾多創新既空間?! 但偏偏仲有恐同教大長老菜森出來答 "鮭魚係典型既鳥類, 因為我既主人話佢地係. 唔好傾點解, 佢既話語同道理係不可懷疑和難以言清的." 張開大眼瀨尿, 係因為mud呢? 因此, 可能並不只是"恐同" 或 "恐恐同"既因數. 大概係有人乘機借大眾既偏見, 向佢地心中既罪人投石塊姐. 可惜佢d 手技太差... 唔係我撐唔撐同性戀者既問題, 只係唔抵得某某勢力既慣性做事方式. 不妨反思一下基督信仰係d mud. 早係哥伯尼時代, 教會仲係話地球係方既 (地粒?~!) 今天, 係唔係又想製造更多的人炭嗎?
用明光社既論述, 甚至更不應俾d明星政客或巍峨政黨行前tim. 因為71並唔係屬於某何特定個體的, 所以唔應該俾"特別海盜權" 佢地去騎劫左個71. dim 解一定要有一個共識? dim解一定要係「爭取普選」及「反對管商勾結」? 71係 mud? (柒o固碌壹致大遊行?!) dim解不可以同途異路? 71個共識題目又要唔要來過全民公投?!妳唔buy長毛隻中指同佢件摺股華拉tee, 妳係唔係就唔准佢行前? 係唔係每一個行前面既都要做晒倒模同"品質檢查", arm 晒大家心水, 拎埋q 嘜先可以行前, else就可能俾佢騎劫?! 係唔係同性戀團體去遊行都唔俾佢地 fing大既 banner, 唔俾用閃ling ling既旗仔, 太靚仔太靚女既又唔俾出場, else 就會俾佢地搶左個風頭, 間接騎劫左個71?! 用 U形既前進隧形會唔會好公平?!
電影<>有人刪剪片段, 大概可以更完滿地解釋布魯士為何對其父親如此言聽計從, 背罪人之名臨陣脫逃; 在蘇格蘭華萊士出戰英格蘭暴君長腿叔叔的一役之前的一夜, 布魯士在餐桌上悄悄跟華萊士示威: "我最討厭 閣下常飲的 Yorkshire Whisky!"
沙僧要求中途離開西經之路, 因為他認為豬八戒很鹹濕.
小弟兒時常習世界歷史, 得悉沙林村 (Salem Village) 的獵巫事件 (Witch Hunt), 甚覺人性和精神狂熱的可諷刺性.- 今得目擊事件的港版重現, 三生有幸~!
Just not used to......
Some people DO pretend to be open and not to have prejudice, but I would say that for several cases, like seeing gay couple or les couple kissing makes us feel uneasy just because we haven't got used to it.
In fact, everyone has his/her own prejudices, and as long as such prejudices don't avoid a person from being fair in all different issues, we shouldn't be that annoyed. It is that tone of blaming people having prejudices which make them afraid, so they just want to be politically correct, without understanding what they should understand and know and behaving accordingly.
Don't force them too harsh! I have both gay and lesbian friends, although I don't agree with their sexual orientations, I share their happiness of being able to meet their BF /GF and the sadness of breaking-up. At the same time, may it be prejudice or not, I tell them how I feel about homosexuality. One has to face your REAL BELIEF to perform the proper behaviours. Using myself as an example, it doesn't help to improve anything in anyway if I deny the fact that I don't accept homosexuality. In opposite, I need to realise that and distinguish the person and the object. Like I can't accept smoking, I would accept smokers to be my friends, same logic......
What I mean afterall is, being too harsh to some people would only make them don't know how to react, thus forcing them to hide their real feelings and pretend, instead of trying to undertsnad more and open their minds......
Prejudice should not be encouraged
Well, we all have prejudice. But few will show their prejudice so openly by putting a 4 pages ad in the newspaper.
Or speak of it as if they are proud to have prejudice against one particular group of persons.
I think if a person has so openly shown prejudice, and think that he/she has the right to show prejudice against one particular group. This person has already done something hurtful to those people, this person is prejudice against, without really breaking any civil or criminal law.
I believed we should actually be harder on those who have shown their prejudice so openly. I consider it a form of public service to be 'rude' to homophobes. Let them know that they are being despised, lothed, scorned by other people.
I don't think we are pushing too hard. I think we are not pushing hard enough. Some of the homophobes still didn't know that they are in the same "shit list" of anti-semitic-Nazi, racist-KKK.
插花
據了解,今年七一由同志聯席及平等機會婦女聯席行頭
而其中包括同志、傷殘人士、單親家庭、低收入人士、新移民、受虐婦女、智障人士行頭,而非單由同志行頭
我未知是其他議題(平權、女權)行頭「已不成問題」,
還是在媒體(包括inmedia)影響存過大、又過份傾斜下,令婦女團體帔「消音」
恐怖的是民陣記招明明一而再、再而三地提平等機會婦女聯席,卻沒有機會令同志及婦女都能暴光
同志問題要傾
但過份突出同志,對婦女團體也不太公平吧
可能,婦女團體才是明光社言論下的最大犧牲品
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Somebody always misunderstood the others' points
Anyway, don't want to argue with that person here now.
Just I feel quite the same with 'Ocean of Stars' (sorry for translating it without your consent!) that all minority groups involved should be concerned rather than aiming at somebody's horrible speech. Don't let the others lead our topic! I said it for nearly a hundren times here by now, just no one cares. I don't care about your gender, age, sexual orientation, political believes, etc. etc. I just hope everybody can have equal opportunities, can have basic human rights! Even if you are my enemy, I wouldn't want the others to hurt you with unethical or even illegal ways.
Back to this article, I feel that those people were just forced to behave politically correct while even they themselves can't believe what they say. It is a shame, as they would soon believe that they have no prejudice against some groups of people and have no more room to improve. It is better we find out our own symptoms to get the illness healed than to lie to ourselves that we have already discovered.
P.S. I really don't find anything wrong disliking one kind of behaviour or prefer one orientation than another. Please don't abuse the term 'discrimination', while I have stopped taking part in the related discussion about that already, after expressing my view.
Women groups are still marching ahead
The women groups may blame the homophobic group in creating this problem for the July 1st March, but I don't think they consist themselves being overshadowed.
Many of the homophobes are sexists also. Seems to me that the women groups may have more things in common with LGBT groups than those loathsome homophobes.
But thanks for caring. It is good to know that women concerns are not forgotten.
"恐恐同" 是 "恐同基督徒"的發明
同志大都不怕"恐同基",只當他們是"違犯人權" 的"罪人"。
我亦看過一對同志有偏見的福音派的基督徒用這錯誤的term. 其實這是出自誤解。http://rseric.tripod.com/articles/new_page_4.htm
唔知算唔算題外話
上星期六晚去睇左一個叫好戲量劇團做既話劇。有一幕令我印象好深刻。
女主角班中一名男同學,被女主角掂下就會嘔。嘔到女主角成身臭。男同學其實唔係有心嘔,只不過係自然反應。女主角知道而且相信佢唔係有心,接納男同學見到佢就嘔既反應,就冇計較。佢地仲發展成戀人。
如果呢個世界真係個個互相接納,我接納你個人的性取向,你接納我個人對性取向既評價,就好喇,當然,中間要不包含惡意中傷。立場不同唔係最重要,接納係一種態度。
當然,呢個都只係一個劇。世事比一個兩小時三十分鐘的話劇複雜不知多少倍。
最新消息-最恐同是政府?!
今天讀SCMP,發現民政事務局已草擬了問卷,嚇到儍咗,以為是恐龍年代,請大家大開眼界吧:
1. Is homosexuality a psychological disorder?
2. Is homosexuality against traditional family values?
3. Is homosexuality against the morals and ethics of the community?
4. Should homosexual sex be regarded as a criminal
act?
天啊!
民政受了恐同基影響
民政受了恐同基影響 ,唔係又點寫得出D 咁低能問題。
民政受了恐同基影響
民政受了恐同基影響 ,唔係又點寫得出D 咁低能問題。
worried
我最擔心既係佢地會dim 去 utter 個result...
李卓倫﹕同志行頭有何不妥?!
蔡志森先生自從提出本年七一遊行由同志團體行頭,質疑會否被同志騎劫七一遊行主題之觀點提出後,大家都對同志團體帶頭的安排從新討論,更藉此從新理解弱勢社群,在社會運動所扮演的角色。如果不是蔡先生發表此言論,我們都沒有去從新反思七一遊行的意義。
從好的角度看,蔡之言論刺激了我們反思七一遊行的意義,然而,就蔡之文章(蔡志森﹕民主是最大公因數http://hk.news.yahoo.com/050617/12/1dn1x.html)本身來看,文中有不少見解,予人邏輯混亂,概念糊塗不清。以下本文會分析蔡文之觀
點。為了清楚表達,引號內之文字為蔡文的內容。
成為第三主題真的會騎劫了遊行麼?!
以下引號內之文字為蔡文的內容。
「……當同志團體的橫額、標語和旗幟緊隨大會的橫額之後,使極具爭議的性傾向歧視立法問題,成為了遊行的第三個主題,間接效果形同騎劫了遊行。」
「七一遊行其實一直是一個包容性很廣的遊行,遊行隊伍中間的訴求百花齊放……不過,當同志團體的訴求成為七一遊行的隱藏議程,當他們的橫額、標語走在遊行的最前方,甚至有由大會贊助的宣傳品,筆者別無選擇只能杯葛有關遊行。」
雖然蔡先生自稱曾參與七一遊行,但似乎不大瞭解七一遊行的意義,所以說出上述言論。七一遊行主張多元性,無論你的工作是醫生律師也好,清潔掃街亦好;青年婦女同性戀(同性愛)異性戀者都好;任何種族,無分你我都可以透過此渠道一齊發聲,表達自己的訴求。在七一的大主題下提出其他第二第三主題甚至第四第五主題,不但不會像蔡先生在文中說會騎劫了遊行,而且更能彰顯七一提倡的多元性。
承認了還是隱藏議程?
「雖然民陣否認特別優待同志團體,但承認民陣的人權小組一直有推廣性傾向歧視立法的教育活動﹔亦曾建議於七一派發有關單張,問題是這隱藏的議程有否主動向公眾交代呢﹖」
既然民陣一直有推廣性傾向歧視立法的教育活動,意即是公開議程,又怎會是隱藏的議程呢? 一句說話前後矛盾,前段說是公開的議程,後段又說是隱藏的議程,究竟蔡想說甚麼?
蔡先生,我想你不會不知道,基督教在當年羅馬人統治的耶路撒冷都是極具爭議的新興宗教,如果不是耶穌之門徒不懼強權,繼續鍥而不捨宣教的話,難道會有今日的基督教麼? 越是極具爭議的話題,其正確態度不是避而不談,甚至禁止不做,而要像耶穌之門徒宣教一樣,令更多人分享討論。人人都是神的兒女,你是,同志亦是,你當然有權杯葛七一遊行,但為何會說同志帶頭會騎劫七一呢? 本人不是民陣中人,只是一位曾經參與兩屆七一遊行的星斗市民。希望你明白,你、我和同志在神眼中都有著共同的身份 ― 親愛的兒女。
副作用
一點小小的副作用, 今年我不打算帶囡囡行七一了, 如前述我不反對同志行頭, 但我也不打算讓小女接觸同志, 說到底, 我沒有理由向小女介紹, 同性戀是一種生活方式的選擇, 大吉利是, 佢有咁傾向我無話可說, 但冇必要就不要接觸了. 我的朋友也有同樣想法, 肯定會影響出席人數的了.
同樣係副作用
我剛與錢恨少相反,因為眼見普選無望,我本來還在考慮是否出席今次七一遊行;然而因為同志議題的風波,我決定一定要遊行,捍衛人人都有爭取自己權利的權利,因為我想起那個有關納粹的故事:「在德國,納粹首先對付共產主義者,我沒有為共產主義者抱不平,因為我不是共產主義者。接著他們對付猶太人,我沒有為猶太人抱不平,因為我不是猶太人。再接著他們對付工會,我沒有為工會抱不平,因為我不是工會人士。然後他們對付天主教徒,我沒有為天主教徒抱不平,因為我是基督徒。後來,他們來對付我,而在那時候已再沒有人能為我抱不平。」
話時話,錢恨少話不打算帶囡囡行七一了,因為不想讓女兒接觸同志,不過好似過去兩年同志都有去遊行,做咪又唔驚,到今年先至驚?難道他真的以為這次七一只是一次同志遊行嗎?遊行中除了同志議題外就沒有其它的議題和群體,或同志團群會有能力蓋過其它的議題和群體,一枝獨秀嗎?你真的相信蔡志森的鬼話嗎?唉……
大佬
前兩年同志冇企咁前嘛, 攝攝下唔覺, 明光社的鬼話我當然唔信, 其實我一家三口行唔行關人鬼事, 不過等大家明白下, 做父母的人有不同考慮而已. 我仲等緊抱外孫, 當然唔想個女愛女色, 唔得咩.
避得咁多?
個社會咁大, 度度都有同志, 咁我估妳要禁止個女出街返學返工, 先會接觸唔到任何同志啦~~~
況且, 接觸過同志, 並唔會改變一個人既性傾向~~
我有一個朋友, 佢由細到大都未認識過一個同志, 到後來佢發現自己鍾意同性後, 以為自己係香港唯一一個同志......
我有一個朋友, 佢中二開始過公開的同志生活, 之後接觸到中學同學及老師共千多人, 大學同學及教授共數千人, 公司同事及老闆數十人, 沒有人因為接觸過她後成為同志.....
回錢恨少
錢恨少,多謝你咁坦誠表達了作為父母的憂慮,我自己唔係父母,的確無考慮過。不過正如will所說,一來唔避得咁多,二來接觸同志或性傾向的資訊就咁易變成同志的話,恕我直言,咁你個女根本很有potential或極有可能本身就是lesbian,那麼你更要出來遊行,如果唔係,你個女大個後,就會生活在一個無民主又歧視同志的社會中生活,你又忍心會佢咁樣嗎?就算好彩你個女唔係,但將心比心,人家的仔仔女女又點,你作為父母,應該好明白的,咁你又可唔可以為呢D家長出來爭取所有父母及子女的民主和自由呢?
民主
老老實實, 民主係好野, 但從來都唔係小弟心目中的第一優先, 保得住香港的經濟再說, 若然不保,小弟仲要儲多點錢,等小女可以走人.
Economics is not my biggest concern
I suppose most people involved in the discussion here have not understood what is poverty. I mean, I have been lucjky being born in HK, so, however poor I am, I have survived and get the opportunities for education.
If life is bad, it is not because of money, believe me. Mentality, human relationship, relationship with nature and our surrounding environments (natural or man-made), life style cultures, entertainments and all the things are more important. Well, I know that if I am poor, I don't have money to travel around the world, so what? It is better to live a better life at home than earning a lot of money to be able to escape from the horrible daily life once I finally manage to get a few days off. Look at the Europeans (not British), then look at us. Look back at ourselves, I feel so hollow. Does being a Chinese means a waste of our lives? Not necessarily! Why can't we improve but not to earn more money to go backwards......
Anyway, if there is no democracy, economics will only get worse and worse in HK, Chin Hen Siu.
點樣教仔女的問題
其實錢君亦點出了父母的擔憂, 我想他不單止怕女兒是同性戀, 亦會怕女兒長大後比壞男人欺騙. 但大家不能逃避, 日常生活中愛的教育, 性教育和性態教育都很重要, 不過很多父母都不會與子女談性, 更遑論性態了(很多人連講都講唔出口)... 所以要發展性/態教育指南, 要知道, 懂得性知識並不是鼓勵濫交, 認識多元性態的社會, 亦不等於鼓吹同性戀.
XOX兄......
閣下所引那「誤解恐恐同」的文章,是很久之前小弟的拙作。不過這幾年發生那麼多事,小弟的想法己改變了不少,XOX兄也請你繼續打倒昔日的我吧! :)
不過你唔講我都唔知我有禁大影響力......當年小弟投稿時代論壇,次次投籃..... :(
讀錢兄留言有感
當然,去不去遊行是個人選擇,只是讀到錢君提及帶女兒去遊行會怕女兒變成同志,感到失笑。不知錢君的女兒年紀有多大?我確實感受到錢君身為人父愛女心切之情,但在這時代裡,又豈有可能令女兒接受不到有關同志的訊息?在成長的過程中,她接觸到同性愛、戀愛、甚至性的年齡往往早得令人意想不到,我相信更住的方法是提早讓她『正確』認識這些問題,而非逃避。
再者,我實在不相信一個人認識同性愛之後,就會變成同志。性傾向不應是人有我有、人做我做的事,而是由心而發的;要異性戀者愛上同性,或者同志愛上異性,同樣不能迫,就算迫得到也沒幸福,對嗎?
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點樣教仔女不恐同
恐同基和恐同者會教出恐同子女。
如racism, this should not be encouraged.
For a long time, Whites parents do not want their children to go to schools with non-whites. This has changed because the society has advanced.
The same will soon be true for homophobic parents. We just have to wait and see.
Homophobia is ugly, which ever way you look at it.
點樣教仔女
與其他人冇關. 自問不算恐同, 恐窮就有
徐承恩
由恐同到反恐同,是一個過程。只要有心去改,一定會做得到。
不過...不是每一個恐同者 都知道自己恐同,或需要去改變。
如果你已知道自己 以前恐同,現已作 出沒改變,這是一個好開始。
同志已寬恕了你
引自樓上XOX:
由恐同到反恐同,是一個過程。只要有心去改,一定會做得到。
不過...不是每一個恐同者 都知道自己恐同,或需要去改變。
如果你已知道自己 以前恐同,現已作出沒改變,這是一個好開始。
語氣好似神父喎: 朋友, 以前你唔認識天主冇相干, 你而家唔拜
偶像就是一個好開始, 得閒多來聖堂聴道理, 主會寬恕你的.
錢恨少
我點 唔會似神父。
我以前因受某一"人渣"恐同基教會影響,有過恐同思想,現已改過自新。
我只係對想改過的"恐同基"作鼓勵。唔係唔得嗎?
xox
得當然得, 你想點不用問任何人, 香港好似都仍然係自由社會,但以恐同與否來標籤人就大可不必, (我唔係話邊個, 如果有人要對號入座, 請自便)要爭取任何野, 最不智的策略就係自己製造敵人, 我明明自己唔覺自己恐同, 如果有人係都要話我係, 我都唔會變咗係, 不過覺得無啦啦比人label咗, 就唔係幾舒暢了.
錢恨少
其實好simple.
Racists 係 Ethnic minority 的壓迫者。
Sexists 係 女人的壓迫者。
Homophobes 係 同志的壓迫者。
Ethnic minority 比面 racists, 不當racists 係敵人, 不表示racists 不當 ethbnic minority 為敵人。
同樣,就算同志不當恐同者為敵人,恐同者一樣會當同志係敵人。
不過,因為不是每個不喜歡同志的人都是恐同者,誰是恐同者就見人見智。最少我不覺得你恐同,雖然你不接立同志。
要講 恐同,就要講行為,好似Peg 那樣,以行動去 壓迫同志,才可算 是恐同者。
D 恐同者做得出D衰野,又怕mud比人label。
人渣
人類中之渣滓也。
Wrong words.