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【初選47人案】​​施德來稱「墨落無悔」無綑綁否決財案 列為政綱顯進取形象

【初選47人案】​​施德來稱「墨落無悔」無綑綁否決財案 列為政綱顯進取形象

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(11日)踏入審訊第83天。民協前主席施德來繼續作供,表示參選政綱以民生優先,但2020年6月「墨落無悔」出現令初選轉向政治的議題,他因而改變選舉部署,簽署「墨落」聲明並附在提名表格政綱,亦於初選論壇談及政治議題。施表示,當時有聲音指傳統民主派「輸打贏要」、初選落敗仍出選,加上民協常被批評左搖右擺和保守,故他刻意營造進取形象,望引起公眾關注和增加曝光。

惟施強調,民協於初選期間的宗旨維持不變,他亦認為「墨落」無綑綁一定要否決。施亦同意,於提名表格附上額外簽署的「共同綱領」,指黃大仙區議員尤漢邦曾向他提及發布公開聲明,他同意並獲提供文件,後在民主動力黎敬輝要求下簽名提交。

施稱「墨落無悔」令初選轉向政治議題、五大訴求早期並非計劃目標

民協前主席、前黃大仙區議員施德來繼續作供,指他4月開始選舉工程,民生為其議程,「不過6月份出現咗一啲變化影響咗我嘅選舉部署。」施解釋,戴耀廷和區諾軒於6月9日開記者會、之後出現「墨落無悔」聲明,「將初選嘅議題集中咗喺一啲政治嘅議題」;又指「墨落」出現前,公眾除贏輸機制外不知道協調會議有何共識,惟聲明出現後,聲明的兩點討論就「公眾層面化咗」、被公眾所知悉。


2020年6月9日記者會:區諾軒(左)、戴耀廷(右)

李運騰關注,但35+計劃一開始的重點就是政治而非民生,即爭取立會過半落實五大訴求。施回應,戴和區等人於3月25日召開的記者會「最重點係『6 6 4 4 3』」、即議會過半,「五大訴求唔係當刻嘅一個目標」;而九東作為首個開會的選區,首次會議第一項議題是討論參選資格,即「五大訴求」是界定誰可參選的界線,施認為早期時五大訴求並非初選計劃的「目標」。施同意民生從不是九東會議的重點,但仍是他個人對35+的願景。

施稱理解「墨落」雖較進取但非一定要否決、因免被指輸打贏要而簽署

施續表示,他6月10日晚獲民協同事告知有「墨落」聲明,於 Facebook 搜尋到其中一名發起人梁晃維的帖文,「有全篇睇晒。」施續指,聲明第一點「我會運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」,與他5月收到的九東協議文件相似,只是由「會積極運用」改為「會運用」,他理解是「相對進取啲」,「但係都冇一個叫一定要否決財政預算案,或者綑綁否決財政預算案嘅意思」。至於第二點指落敗便要停止選舉工程,「呢一點我都同意嘅。」

施重申,他當時「真係相信」否決財案是《基本法》賦予的憲制權力,亦視否決為爭取的策略,期望特首回應五大訴求解決社會矛盾;加上簽署前網上有說法是「傳統民主派會輸打贏要,輸咗初選都唔認數」,他認為會影響選舉工程、形象和選票,故推動他簽署。施並指,認為此原因甚至比起要求政府回應五大訴求更重要。

施稱即使「墨落」想綑綁仍會跟民協審議財案、會與特首商五大訴求及民生議題

施德來續指,如何啟明所說,事後在民協黨團的 WhatsApp 群組就聲明「有少少嘅討論」,並「交畀候選人去決定簽唔簽呢個聲明書」。陳仲衡問,即兩人中可一個簽、一個不簽?施承認如有此情況「可能唔係咁理想」,但當時交候選人決定,因簽署與否和初選的策略部署有關係,而聲明亦無綑綁一定要否決預算案。

施德來
施德來(右)

李運騰問,施不覺得聲明是綑綁(bundle)候選人嗎?施指「即使佢想都好」,但民協有審議財政預算案的機制,他會跟民協決定,而當時預算案未發布,民協仍未有立場。李追問,但若否決目的是迫政府回應五大訴求,就不是取決於預算案內容做決定,那為何仍要待預算案發布?又指因為「無論預算案內容是什麼,你也會威脅否決預算案」。

施重申,因此他認為否決預算案的權力是一個「壓力」和談判籌碼,當民主派過半,「特首應該會睇到呢個民意有所回應」;從議員上任到財政預算案發布的半年間亦可進行磋商。李運騰指,但磋商也是關乎五大訴求,不是預算案,施指對他來說,「五大訴求同民生議題我都會同佢去傾。」

辯方後展示施德來6月17日的街站相片,施稱當時籲選民提名他參與初選,提及政綱包括失業援助金等,而其橫額口號為「民生變革」,重申他以民生優先、望改善民生的目標沒有改變。

官質疑簽聲明後帖文無提民生 施稱刻意談政治引公眾關注

施續指,簽署前無向公眾解釋,但6月15日曾於 Facebook 發文提及,「承諾運用立法會權力,包括否決財政預算案的權力作抗爭,迫使特首回應五大訴求」,解釋因公眾較有反應,故刻意用政治議題引起公眾關注。李運騰屢質疑帖文無提民生,施同意,指當時公眾對「墨落」有興趣,故刻意談及政治題目,並強調他個人也認同爭取五大訴求,因可「解決政府同市民之間矛盾好重要嘅一個癥結」。

辯方問,所以施當時真的想運用否決權迫政府回應五大訴求嗎?施重申否決權是籌碼,當然望特首有所回應,但他和民協都要「睇返財政預算案真實嘅內容,同埋對民生影響然後做最終決定」。法官陳慶偉澄清,即施德來「可能(may)」否決?施說:「我當時唔會,因為我未睇內容,要睇咗內容按民生需要、民協開會做決定。」

施德來報名時刻意附「墨落」 為顯民主議題上進取形象

施德來於6月20日提交提名表格,並於政綱附上「墨落無悔」內容,及一幅寫有「墨落無悔 堅定抗爭 抗爭派立場聲明書」、「施德來 民協 何啟明」的圖片,施確認是直接借用何啟明轉發「墨落無悔」帖文時的配圖,事前沒有徵詢何;並指當初看到名字出現在何的配圖時不覺奇怪,因當時他和何亦同意簽署。

施並解釋,於提名表格刻意附上「墨落」,是「想顯得我喺民主議題上嘅形象係進取一啲」,亦想強調初選落敗就不會參選。陳仲衡指,但該份聲明其他人都有簽署,展示內容不會令他比其他有簽的人更進取?施回應,故當時主要是處理民協形象,因常被指「左搖右擺」。

施稱尤漢邦曾要求同意公開聲明後提供「共同綱領」、惟候選人無就簽協議討論

施在表格亦附上九龍東參選人簽署的「共同綱領」。施解釋,黃大仙素人區議員尤漢邦於6月14日致電他,表示要「整一份共同嘅公開聲明,要求我哋6位候選人同意」,他當時回答同意。尤續於6月19日將該份文件發給他,「我有睇晒佢嘅內容。」

庭上早前透露,戴耀廷曾發訊息指九東由秘書處提出「共同綱領」,陳慶偉問所以文件是由該秘書處準備?施稱理解尤在秘書處工作,並指九東的 WhatsApp 群組在三次協調會議後便解散,其後時任觀塘區議會主席蔡澤鴻與並非參選的人士繼續推動九龍東初選,理解蔡領導該秘書處。

蔡澤鴻
蔡澤鴻

庭上早前亦指,區諾軒曾於6月14日在組織者群組轉述蔡澤鴻訊息,稱九龍東開會後「認為有必要發布一份公開協議,說明至少五大訴求缺一不可之類承諾基本有」,並要由大會認可。被問有否討論應簽書面協議,施指「九龍東候選人冇呢個討論」,亦不知道該訊息的內容;但尤6月14日曾向他提及五大訴求、初選贏輸機制和要公開一份聲明,施則回應「你有個文字版本再畀我睇啦」。

施稱民動黎敬輝要求下提交共同綱領、同意綱領但非會上共識

施德來並指,於6月20日報名時沒有提交共同綱領,「我當時冇認為呢一份文件同初選嘅主辦單位民主動力相關」,惟他交表後翌日,即6月21日收到時任民動總幹事黎敬輝電話,「佢話要收埋呢份文件嘅簽名本」,他遂於手機手寫板簽署並發給黎。陳慶偉問,故施簽該份文件不是因為九東參與者達成的共識,而是因為黎敬輝的指示?施同意。

施在李運騰追問下,同意他收到共同綱領後有兩日時間閱讀,而他簽署是代表他同意。施並指,認為尤的共同綱領是參考了戴耀廷「35+九東final」的協議文件,因有用「會積極運用」否決權「迫使特首回應五大訴求」等字眼,亦有提初選的贏輸機制。

而就提名表格上,「確認支持和認同由戴耀廷及區諾軒主導之協調會議共識」,施稱認為是三次九東協調會議上傾談的內容或認同的地方,而他當時沒想到是指九東協議文件最終版本,但亦不反對包括該文件。施亦認為,「共同綱領」提到會積極運用否決權並非會上共識,但有「彈性」。

施稱因「墨落」帶起公眾關注否決權 遂於論壇刻意營造進取形象

施德來在主問下稱,由4月開始,有兩位民協會員許錦成和歐陽東、及兩位職員為他助選。辯方其後欲就施與團隊如何商討競選計劃發問,指想反映施的改變;惟李運騰認為只須知道改變的原因。

施續同意,他於選舉論壇頗為進取(progressive),指「我有刻意營造嘅」,是「選舉策略」的表現,因預備論壇時要視乎當時選舉氣氛,而他與團隊開會都有留意當時「墨落無悔」帶起的社會討論,即運用否決權迫使特首回應五大訴求,在6月中成為公眾關注的議題。

陳慶偉問其論壇發言是否黨的立場?施否認,稱是其選舉策略的部署。李運騰指施曾稱參選不為勝出而為宣傳,這樣如何有助宣傳?施回應,在九東「我個人本身就冇乜知名度,我需要做一啲嘢去引起公眾關注討論、增加曝光率」,而民協很多時予人保守感覺,到了6月中「政治浪潮」湧起,其定位難以獲民主派選民支持,故望「做啲嘢去改變民協嘅形象」,加上「我當時相信我講嘅言論真係《基本法》畀我嘅權力」。

施稱與何啟明競選團隊無溝通、論壇提政治為計劃內

陳慶偉問,即若施當選,他無意實踐其宣言?施表示:「我唔係去否決財政預算案,但係我會同林鄭去傾就五大訴求應該要有所回應,因為呢個係我一路講解決市民同政府之間矛盾嘅癥結。」陳追問,那他想當選多於一屆嗎?施重申認為自己無勝算,但與民協一直積極參選,因認為對選民的承諾是爭取五大訴求,會積極向林鄭反映;但也指如能當選,當然希望能連任、亦望培育民協成員當選。

李運騰問,故他是準備好改變黨格取悅選民?施稱是按選舉氣氛而調整,指6、7月時「比較關係緊張,我哋就會表現得進取啲」,因面對「選舉需要」,並指初選期間,民協的目標和宗旨一直不變,而他與何啟明並無討論或溝通,指兩邊團隊獨立運作、兩邊選舉工程和地區特色各不同,會按選區特性制定策略。

施續確認,就論壇開頭的自我介紹,他有計劃發言內容,目標是要展現一個進取的形象,「所以喺預定嘅時候,我唔係講民生嘢,而係講一啲政治議題,呢個都係我計劃裡面嘅。」辯方其後欲展示論壇發言謄本,惟因技術問題未能成功,案件明早續審。

審訊第八十三日
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施德來稱「墨落無悔」無綑綁否決財案 列為政綱顯進取形象

審訊第八十二日
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審訊第八十一日
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審訊第八十日
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審訊第七十九日
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