【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選，被控「串謀顛覆國家政權」罪，16人不認罪，今（12日）踏入審訊第84天。民協前主席施德來繼續作供，表示在論壇雖提否決預算案，但實際不會這樣做，解釋否決權屬爭取五大訴求的籌碼，而選民是望政府回應五大訴求，並非真的想否決預算案，他不會向時任特首林鄭月娥說出底牌。法官陳慶偉問以林鄭性格，施認為她會回應五大訴求嗎？施表示：「就算佢對於五大訴求冇一樣應承都好，我認為佢最少欠香港人一個道歉」。被問論壇的發言是否均事前準備，施稱很多題目無法預料，是臨場應對，而「喺呢一個論壇我最主要講一句說話，喺呢度講咗幾次嘅，無論開頭結尾中間我都有，就係我好鍾意香港」。施說「我好鍾意香港」時語帶哽咽、聲音微微顫抖。
施並指，《國安法》生效當晚閱畢條文，審視後認為民協會章和初選言論均無牴觸法例，他亦相信戴耀廷稱初選和否決預算案不違法，亦看不到戴有顛覆國家意圖。施德來主問完結，明將開始接受盤問。
施稱《國安法》當晚閱畢條文 不覺民協宗旨及初選言論違法
民協前主席施德來繼續作供，談及《國安法》實施後的情況。他表示《國安法》於6月30日晚頒布後，他「嗰晚即刻睇」，一小時內閱畢全部66條，並指《國安法》列出四大罪行，由於他作為民協主席，故要檢視民協會章和政綱與《國安法》有否牴觸，他亦有檢視初選言論和選舉工程，但不覺得有何牴觸之處。施又坦言當時是想着民協信念和宗旨多於初選，因無想過初選言論會與《國安法》有關。
施並指，翌日有找民協區議員、任執業律師的廖成利，廖講解《國安法》內容。他同日晚上收到戴耀廷 WhatsApp 訊息，戴稱審視《國安法》後，認為否決預算案是《基本法》賦予立法會的憲制權力，不可能是顛覆國家政權罪下的「非法手段」，亦指否決後特區政權機關仍能依法履行職能，不能算是「干擾、阻撓」，認為否決預算案不會觸犯《國安法》。
施續指，他相信並同意戴的說法，加上他對《基本法》的理解及昨日呈堂的數篇文章，「我當時相信《基本法》真係畀我呢個權力，亦都不會觸犯《國安法》22條第3款（顛覆國家政權罪）」。
民協前主席 施德來（右）
施稱看不到戴耀廷有顛覆意圖 自己亦無此想法
惟李運騰指，一個人是否意圖顛覆政府是主觀的，不同人有不同意圖，而戴耀廷不能代表其他人說他們在想什麼。施同意，但說「我睇唔到戴耀廷有顛覆國家意圖，呢個係我嘅理解」。李運騰問，而施德來當時不認為自己做的事是顛覆國家政權或香港政府？施搖頭：「我冇呢個諗法。」
施確認，他於7月4日出席由九東秘書處辦的另一個九東地區論壇，並指因理解否決預算案並非非法行為，故其策略「基本上冇改變」。辯方展示論壇謄本，施曾提及：「我哋都承諾議會過半，我哋會兩次否決財政預算案，攬炒林鄭，林鄭下台，迫使佢呢回應五大訴求」，施重申提兩次否決是要展示進取感覺，但強調實際上是談判的籌碼策略，望林鄭對五大訴求進一步回應。
論壇提兩次否決財案惟實無意這樣做 施解釋屬談判籌碼、不會亮底牌
陳慶偉問，即若施當選後政府不回應五大訴求，他會否決預算案兩次？施說：「呢度所寫係，但實際我唔係咁樣做。」李運騰續指，但施之後在論壇提到：「如果做到35+，我諗每個人就已經唔再係代表自己嘅政黨喇，因為我哋全部都係透過配票嘅方式，一個抗爭陣營嘅整體去攞到過半議席⋯⋯我諗我哋每一位決定35+嘅人都要一條心，一齊決議去攞一個共識⋯⋯我哋仲要有一個精神去攬炒呢個林鄭、攬炒呢個政府，特別係否決財政預算案。」
李指施表示當選後不再代表黨、而是代表民主派，施同意，解釋因民協很多時予人感覺「好唔民主派」，故當時要表現得較像民主派同一陣線，並使用「抗爭陣營」、「同路人」等字眼。李指施發言亦無提要考慮預算案內容，施同意，但指其發言並非民協看法，重申他要在選舉顯得進取，「我自己諗出嚟去講嘅」，但如真的當選，「我當然係跟返民協嘅諗法同決定，因為我係代表民協。」
李運騰問，所以施當時說的和他會做的是完全相反？施表示：「談判策略、爭取籌碼唔會咁樣講出嚟嘅，因為講咗等於林鄭知道底牌，佢自然當民主派過到半都唔會回應五大訴求。」
施稱若盡力爭取五大訴求便非欺騙選民 指選民亦非真的想否決財案
李運騰指，但現時施並非在談判桌，而是面對公眾、爭取他們支持，人們依賴其說話來決定會否在選舉支持他，那施是說他在欺騙選民嗎？施說「唔係欺騙，因為爭取五大訴求我係認為應該要做嘅，所以就算我唔否決財政預算案我都會想同林鄭去傾」，又指過去民協在立法會有議席，在預算案出台前政府會派代表與民協討論聽意見，他也有參與過。
陳仲衡說，欺騙的意思是施說會否決兩次，但現在卻說不會。施重申，否決預算案只是爭取的手法、講出來的談判籌碼，而他的目標是爭取回應五大訴求：「我都認為選民係希望對五大訴求有回應，唔係真係否決財政預算案。所以即使個情況係最終林鄭對五大訴求冇回應都好，選民見到我哋盡咗力去同林鄭磋商、爭取甚至乎有啲威迫都好，我覺得做咗嗰個努力就已經冇欺騙到選民喇。」
官問按林鄭性格會否回應五大訴求 施稱即使無應承亦最少欠港人道歉
陳慶偉續指，假設在磋商的過程，林鄭月娥派高級的政務人員與他們談判，施也會向他說如不回應五大訴求，便會否決預算案嗎？施點頭：「有機會」，並指「可能有唔同階段嘅商討嘅，就算五大訴求佢嘅回應方式都有好多種」。
陳慶偉追問，以林鄭的性格，施認為她會回應五大訴求嗎？（“Given Carrie Lam’s character, do you think she will respond to the five demands?”）旁聽席傳來笑聲，陳志全和余慧明等也發笑。施說：「就算佢對於五大訴求冇一樣應承都好，我認為佢最少欠香港人一個道歉。」陳慶偉續說：「不用管道歉（“Never mind about apology.”）」，並指午飯後繼續。
施稱「攬炒」指否決財案憲制程序、攬炒雙方為民主派議席和特首職位
午飯後，就施於上述論壇提「攬炒」，施稱是當時政治選舉用語，意指透過兩次否決預算案的憲制程序爭取五大訴求。法官陳仲衡問是哪兩邊攬炒，施指為「林鄭月娥」和「民主派」，因第一次否決財案致立會解散後，民主派就會失去所有議席，需重選才能返回議會，而若成功入議會再否決預算案，就到林鄭月娥因第52條程序下台，故「攬炒」是指民主派的立法會議席及林鄭的特首位置。
李運騰問，但這會影響香港市民的生活？施承認「會有影響，因為始終對政府嘅運作會構成一啲妨礙」，故他一直強調否決預算案是談判策略和籌碼，「我唔會想真係咁做。」
提國際制裁 施稱僅分析推論政府大規模DQ情況 無意籲制裁
李運騰關注，施當時知道有勾結外國勢力的國安法控罪，但仍提「要令到國際社會撕破呢個中共嘅面具」、國際社會制裁中共。施解釋當時是分析推論政府大規模DQ會令國際社會制裁，但他本人「冇實際諗法同行為諗住去呼籲國際制裁」；他亦不相信政府會大規模DQ，「甚至乎我自己會畀人DQ嘅機會我都覺得係冇。」施又指，曾於不同場合稱「我唔怕DQ」，「其實都係我覺得我DQ機會微，而顯得我硬淨進取嘅一個形象。」
李運騰問施提制裁是否受「攬炒十步」啟發，施稱無關，並補充問題是問候選人會否簽「加料」的確認書，施當時取態也「好進取」，認為所有人都不應該簽，提國際制裁亦是營造進取形象。李再追問，中共是否「攬炒」的一部分，施指他說「攬炒」時沒有這個想法，並指雖然該詞或源自戴耀廷文章，但在6月的語境，大家都明白「攬炒」是指透過兩次否決預算案爭取五大訴求。
施語帶哽咽指論壇最主要想講「我好鍾意香港」
陳慶偉續引施談及中共打壓，指很可能安排國家幹部走進學校和大公司，但籲港人不要被自我審查限制，舉例有人會將《願榮光歸香港》改成數字，他認為是不需要，因是將自己限制在「白色恐怖」下。施同意上述均為政治用語和修辭。黃廷光問，上述均是施德來事前準備的答案，抑或他即場想到便說出來？施表示，該論壇「好多題目我都估唔到」，故他是「臨場諗一啲進取嘅用語去應對」。
施並指：「喺呢一個論壇我最主要講一句說話，喺呢度講咗幾次嘅，無論開頭結尾中間我都有，就係『我好鍾意香港』」，施說「我好鍾意香港」時語帶哽咽、聲音微微顫抖，說罷面頰和雙耳微紅，望向面前螢幕沒有說話。黃廷光問施是否需時休息，稱施看來有些情緒（emotional）。施輕抹面頰並點頭以左手舉OK手勢，輕聲說「OK」。
施《國安法》後印「抗極權」單張 稱新法令人感覺收窄言論空間
辯方續展示施德來7月7日下單製作、3日後印刷的選舉單張，寫有「重新認識支持民協 抗極權衛我城」，施身穿黑衣、面孔嚴肅，解釋民協予人怯懦弱勢的感覺，他要刻意顯得進取，「想大家認知民協進步咗、進取啲、似民主派嗰陣時嘅氣氛一啲。」
施續指，「抗極權」是指「面對中共極權打壓」，重申《國安法》令人感覺「收窄咗民主同言論嘅空間」，故將該感覺用此口號演譯出來。施稱「中共極權打壓」、「反抗」和「保皇黨」等有政治用語成分，但他也有提到失業援助金，指「呢個係民生（議題）亦都係真實嘅我」，重申他一方面想政府回應五大訴求，另一方面民生上亦「真係想爭取失業援助金」。
施稱曾讀曾國衛訪問 相信戴耀廷及趙家賢稱初選合法
就初選合法性，施續指有看過戴耀廷7月6日記者會的報導，戴均如7月1日稱初選和否決財案不違《國安法》；而因此前是私人訊息，而記者會是公開，故「加強咗我嘅相信」，施亦有讀到戴翌日《蘋果日報》文章〈民主派35+初選會否觸犯國安法〉。陳仲衡指，但施只是從3個不同場合聽到同一個人的意見，會令到結論更加可信嗎？施指他也有諮詢民協區議員廖成利律師的意見。
施續指，7月9日時任政制及內地事務局局長曾國衛接受文匯報訪問，「我當然冇睇到《文匯報》啦本身。」李運騰問為何用「當然」，問不論他是否同意《文匯報》內容，他難道不是更應該看建制派有關《國安法》的說法？還是他只是想聽到他想聽的話？（“You just want to hear what you want to hear?”）施更正指他平時無看《文匯報》習慣，但就曾國衛訪問，他當晚有上文匯報網站閱讀。
施並指，戴耀廷同日下午舉行記者會並於 Facebook 發聲明回應曾國衛，他有看直播和讀帖文，並認為戴說法合理、接受戴稱初選和否決權不違法。會上趙家賢亦指從事選舉實務十多年，初選是合法公民權利，施稱對趙有認識，過去民協亦多次參與民主動力舉辦的初選，「我認識佢都係一個穩陣嘅人」，故加強了其相信。
施稱落敗後即停止選舉工程、無意顛覆國家政權及癱瘓政府
施最終於初選落敗，承認自己「落選亦都好低票」，亦立即停止選舉工程，也沒有再參與初選協調會議。施並指，無論初選前後或期間，他也「盡力去進行」區議員工作，初選只佔其工作很少一部分；加上他是區議會其中一個委員會主席，要負責審批政府項目，故仍與政府協作，及繼續爭取民生，如2020年9月曾寫信予黃大仙民政處交予政務司，望在新一輪抗疫基金設立失業援助。
黃廷光最後問，施德來有否與其他人串謀無差別否決預算案，及若政府拒絕回應五大訴求會否決預算案，施均稱沒有，並指若當選會「做好立法會嘅角色」。黃再問，施有否意圖顛覆國家政權及癱瘓政府，施均稱沒有。黃廷光表示完成主問，代表何啟明的大律師阮偉明表示會有少量盤問，案件明早續。
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審訊第八十三日
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審訊第八十二日
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審訊第八十一日
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審訊第八十日
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