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【初選47人案】論壇提「打倒共產黨」 何啟明稱屬「憤慨之言」、信鄧小平說「共產黨是罵不倒」

【初選47人案】論壇提「打倒共產黨」 何啟明稱屬「憤慨之言」、信鄧小平說「共產黨是罵不倒」

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(5日)踏入審訊第79天。何啟明繼續接受盤問,就初選論壇的發言作出解釋。對於論壇提及「打倒共產黨」,何啟明指是批評中共無兌現《基本法》承諾的「憤慨之言」,又指社會很多人講「打倒共產黨」講了數十年,當時《國安法》亦未實施,他相信鄧小平稱「共產黨是罵不倒的」。何又強調「攬炒嘅係中共」,指《國安法》令股市跌、令市民有恐懼。

對於論壇表示民協「唔會同呢個極權有咩嘢好傾」,何指「極權」是指港府而非中央,直言「中央政府唔會同我哋傾」;又解釋要展示堅定形象,但認為政治本質仍避不了「傾」。法官問即虛偽是關鍵?何稱由選民決定。何亦曾提及要令立會成為政府及保皇黨「地獄」,他解釋以往民主派是少數,即使議案有建設性亦被「熄咪、趕出會議廳」,望「建制派經歷返民主派經歷過嘅嘢」。

論壇表示與極權「冇咩好傾」 何稱指香港政府:中央政府唔會同我哋傾

主控萬德豪下午就何啟明於2020年6月九西選舉論壇的發言提問。其中何啟明被馮達浚問民協以往「又傾又砌」,今時今日是否摒棄此主張,何答:「唔係,呢個好清楚㗎喇,我哋面對呢個極權呢,佢就係不斷嚟到打壓我哋,所以反抗係我哋唯一嘅出路,我哋唔會同呢個極權有咩嘢好傾㗎喇。」

萬德豪問「極權」是指香港政府?何答「係」。萬問也指中國政府?何說:「我記得呢一句嗰陣時係講緊⋯應該係講緊特區政府㗎啫,因為中央政府唔會同我哋傾」,鄒家成和林卓廷等發笑,何再說:「我哋傾嘅對象⋯⋯中央政府都唔會睬我哋啦。」

何稱論壇上要展示堅定形象、政治本質避不了「傾」 虛偽與否由選民決定

法官陳仲衡續指,何啟明「唔會同呢個極權有咩好傾㗎啦」一句,與施德來論壇稱「冇討論嘅空間,冇談判嘅餘地」很相似。何不同意,指他是回應馮達浚的問題,指「民協畀人鬧咗三十年『又傾又砌』,啫係話我哋搖擺不定、話我哋騎牆」,而他要短時間回應馮達浚,「就要喺最短嘅時間展示返民協係一個堅定嘅民主派,所以話『冇嘢好傾』」,但何強調,「呢個係一個形象上嘅展示,我哋要明白政治嘅本質就係有『傾』呢個過程。」

李運騰問,所以當何說「冇嘢好傾」時,並沒有這個意思?何說:「呢個係政治嘅本質,你避免唔到『傾』呢樣嘢。」李指現時不是發表演說的時候,只是想理解何當時的想法,並問即何內心深處是認為仍要「傾」?何同意。控方質疑他沒說出來,何重申「我要回應佢嗰個形象嘅攻擊嘛」,因此要表明是堅定民主派。

李再問,即何不是說他真心相信的話?何答「唔係」,重申「呢個政治本質係咁,你形象要堅定,但你要明白個操作真係避免唔到『傾』」。李再問,即虛偽就是關鍵?(“Hypocrisy is the key?”)何說:「我覺得我係希望⋯⋯將民協嘅形象定位喺一個堅定嘅民主派啦,至於係咪虛偽呢,咁選民就自行決定喇。」

萬德豪說,但何可以直接回應他不是騎牆派。何語速稍快說:「有好多個選擇嘅如果要答嘅話,咁我當時時間短,佢問我係咪『又傾又砌』,我就答佢『冇嘢好傾』,唔係更加中 point 咩,我覺得係喎。」鄒家成和李予信等發笑。萬德豪指,何說的話實與施德來的立場一致,何不同意。

稱令立會成保皇黨地獄 何稱民主派曾被熄咪等 要建制派有同樣經歷

控方續引何啟明於論壇提及達到35+「我哋要令到立法會成為呢個政府同埋保皇黨嘅地獄」。何解釋,「咁以往民主派係少數,我哋畀人熄咪、我哋畀人趕出會議廳,咁35+我哋係多數,咪我哋熄返佢咪,我哋趕返佢哋出去囉。」多人發笑。

陳慶偉問即癱瘓政府?何說「冇呢個意思」,解釋「以往呢民主派少數呢,無論我哋嘅提議幾咁有建設性、幾咁有意義呀,我哋都唔會得到重視,結果就係畀人熄咪、畀人趕出會議廳,甚有啲唔合法嘅程序都可以繼續落去㗎,所以其實對我哋嚟趕係真係好憤怒」,並確認「我哋」是指「民主派」。

李運騰問,故何認為以往民主派遭受不公義(injustice),他們就要做同樣的事?何指「趕佢哋出去、熄佢哋咪」是過半後可以做的事情的例子,「但係我冇話我哋會變成佢哋一樣咁唔公義」,「我諗係要建制派經歷返民主派經歷過嘅嘢囉,但唔一定會變得不公義。」被問民協議員曾否被熄咪、趕走,何說不記得。

何稱「攬炒嘅係中共」 指《國安法》令股市跌、令市民生恐懼

控方續引何啟明於論壇被主持問到,民協簽署「攬炒」的「墨落無悔」聲明,但攬炒受傷最大的是基層,若深水埗居民有天要求民協放棄抗爭,否則就放棄民協,「你會選擇背棄堅定抗爭聲明,定係背棄深水埗嘅支持者?」何當時表示深水埗居民眼睛很雪亮:「而家攬炒係邊個,攬炒係中共呀嘛,有《國安法》,股市先跌喎⋯⋯有《國安法》,真係會有個中國特務走嚟搶你啲魚、搶你啲菜,話係國家安全,佢做乜都得噶喎,所以真正令到香港經濟差、真正令到基層市民生活苦,嗰個係共產黨,係呢個極權社會,係呢個極權政府」,並指街坊都明白,「我哋真係要出嚟抗爭,我哋真係要出嚟反抗喎。」

萬德豪質疑,何啟明一直表示關注深水埗基層,不認為當時是黃金機會告知公眾他無意否決預算案嗎?何表示:「我覺得呢個係黃金機會講『我唔同意攬炒』,因為主持問題係『攬炒』」,又指當時主持稱簽「墨落無悔」就是攬炒,但「我唔認同『攬炒』,我亦唔認同嗰份抗爭聲明係攬炒,因為我覺得攬炒嘅係中共」。李運騰問,問題是如果抗爭和民生之間有兩難,他會如何取捨?何表示若抗爭派與民生如此對立,便會視乎預算案內容與民協商討再決定,重申主持刻意將攬炒與民生對立,故他就表明「真正攬炒嘅係呢個中共」。

李運騰指「一隻手掌拍唔響(“It takes two to tango.”)」,何再重申是「中共攬炒導致到民生差」,指「因為有《國安法》,股市跌」。李問何真的如此相信?何指當時記得「吹風出嚟話會有《國安法》,股市真係跌,跟住『國家隊(內地資金)』進場先升返」,多人大笑。

李再問,那何提及中國特務搶魚和菜,也是真的有發生嗎?再引來哄堂大笑。何解釋是「同街坊傾偈得出嚟嘅結論」,指當時說法是《國安法》凌駕一切香港法例,「大家就會有一個恐懼,當恐懼去到極致嘅時候,大家就會諗咗呢啲嘢出嚟。」李問所以這是想像,多於其個人經驗?何同意「字面上咁我真係冇經歷過呢啲」,但他是在說街坊的憂慮。

何稱無民主就無民生 政府人民所選才會回應訴求

李再問,故在抗爭與民生只能選一樣,何啟明會怎樣選擇?李又問何稱會以民生為先,在其發言何處看到?何表示:「因為我相信沒有民主,就沒有民生」,惟陳慶偉打斷着他回答問題。何續解釋,他發言時表示明白街坊生活困苦,而要改變就要告訴他們,令大家生活困苦的是極權政府,並要出來反抗。他又提到「墨落無悔」亦提及爭取雙普選,「有民主就有民生喇。」

陳慶偉質疑,何事實上是着重抗爭多於民生,萬德豪亦問,何認為民主比民生更重要?何否認,表示:「我係話有民主先會有民生,因為個政府要係人民選出嚟,佢先會回應人民嘅訴求。」萬指,即何啟明優先爭取民主?何答:「因為喺而家嘅處境冇民主,所以要爭取民主囉。」萬再追問,是以民生為代價(at the expense of livelihood)?何答:「唔係,冇講過。」萬最後指,何意圖否決預算案爭取民主,何不同意。

論壇說「打倒共產黨」 何稱無意打倒、信鄧小平說「共產黨是罵不倒的」

萬德豪續指,何啟明表示中國政府是極權政府,何表示「我係話⋯⋯共產黨」,惹來哄堂大笑。萬指中共是中國執政黨,故何啟明是反對政權?何回應是指「不輕易順從」。李運騰指,但何在論壇亦曾提及「一定就係出嚟打倒共產黨」,並不只是不順從。何回應是「憤慨之言」、「對共產黨嘅批評」,解釋因中共「由『8.31條例(人大8.31決定)』去到《國安法》」,均「冇兌現返佢喺基本法嘅承諾」,「同埋我相信鄧小平話『共產黨是罵不倒』的」,多人發笑。

陳慶偉續指,何無意打倒共產黨,實可以只說「一定要出嚟批評共產黨」,但何卻選擇了用「打倒」一字,何同意「我係揀咗呢個字」。李運騰指那不是何唯一提及「打倒共產黨」之處,控方續引何被問如何運用議會資源結合街頭抗爭,亦曾回答可「請手足」來「生生不息對抗極權」,「打倒共產黨」。

萬德豪問何是否與「手足」一起打倒共產黨,何否認,解釋在選舉論壇「要短時間內 appeal to(吸引)群眾,係會運用選舉語言」,同意法官指是「誇張法(hyperbole)」,又指「當時嘅社會有好多人講咗『打倒共產黨』講咗幾十年」,且當時《國安法》未正式實施故這樣說。何強調,「我用『打倒』呢真係唔係諗住打倒,係真係一個批評嘅意思,情形就好似你真係憤慨嘅時候你講粗口,你都唔係真係嗰個意思咁樣」,林卓廷哈哈大笑。

萬德豪續問,《國安法》後,何有否告訴公眾他無意打倒共產黨?何表示「我諗住過咗去就算,就冇解釋喇」,又指「因為我記得好似話7月1號之前嘅嘢就唔會追究」。萬最後指,何有意打倒共產黨,《國安法》前後均意圖透過否決預算案推翻政府,何不同意。

案件明續審。

審訊第七十九日
何啟明指戴耀廷倡「攬炒」不信對否決權解釋、無公開指施德來說法不代表黨因「冇諗過咁大鑊」
論壇提「打倒共產黨」 何啟明稱屬「憤慨之言」、信鄧小平說「共產黨是罵不倒」

審訊第七十八日
簽「墨落」但無意否決預算案 何啟明指民協支持者理解無需澄清
何啟明解釋選舉單張:政府是對人民「暴政」、港人對強權要「Full Counter」反擊

審訊第七十七日
何啟明:「光復香港」指望回復以往自由法治 區議會曾過半冀立會再實踐
何啟明稱支持「墨落無悔」內容、理解為可用「一系列權力」不限於否決財案

審訊第七十六日
彭卓棋稱《國安法》後放棄政綱「已做盡」:真係萬估不到都係會出事

審訊第七十五日
官質疑論壇作出虛假陳述 彭卓棋指為「鬥黃」、今回看是「策略錯誤」
彭卓棋稱無興趣理會民主派能否獲35+:我只關注自己攞唔攞到議席

審訊整理
第二周審訊整理 區諾軒作供稱「我驚背漏」 民主派就否決預算案現分歧
第三周審訊整理 區諾軒:各區協議無公開惹爭議 戴耀廷初選後稱「不說癱瘓政府」
第五周審訊整理 區諾軒認辦初選目標與戴耀廷不同 中聯辦譴責後盡全力解散初選
第六周審訊整理 區諾軒稱感被戴耀廷「騎劫」惟翌日改口 指「攬炒十步」為「狂想」不欲在港發生
第七周審訊整理 區諾軒認「35+」可能失敗 指戴耀廷協調過程難言民主
第八周審訊整理 趙家賢稱戴耀廷「風雲計劃」起營造憲制抗爭 對戴未獲共識提「攬炒」感「好火滾」
第九周審訊整理 趙家賢指抗爭派失控「唯有DQ自己」
第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化
第十一周審訊整理 何桂藍一方質疑趙家賢可信性 趙否認淡化參與換取減刑
第十二周審訊整理 趙家賢完成作供 控方上周破解鍾錦麟手機
第十三周審訊整理 鍾錦麟:民動2020年2月與戴耀廷有共識協辦初選、戴曾稱不要求無差別否決財案
第十四周審訊整理 鍾錦麟完成作供 證人X新西會議拍片交警方自言「光明正大」
第十五周審訊整理 控方傳畢證人 押5.29處理「共謀者原則」法律爭議
第十六周審訊整理 「共謀者原則」法律爭議 法官裁定不適用於《國安法》生效前言行
第十七周審訊整理 4被告申毋須答辯 官裁16不認罪被告全表證成立
第十八周審訊整理 辯方案情展開 首名作供被告鄭達鴻供述與公民黨分歧
第十九周審訊整理 鄭達鴻稱公民黨因《國安法》改政綱、否決財案僅「籌碼」不致癱瘓政府
第二十周審訊整理 曾被嘲「大灣棋」 彭卓棋認「扮黃」爭支持、國安法後棄政綱

區諾軒24天證供總結︱「35+計劃」怎樣開始?就否決預算案達成共識了嗎?
趙家賢17天證供整理︱趙口中的「35+計劃」是怎樣的?民主動力角色是什麼?與區諾軒證供有出入嗎?
鍾錦麟3天證供整理︱民主動力如何參與「35+計劃」?與趙家賢證供有什麼出入?