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【初選47人案】辯方質疑2020年初已答應辦初選 趙家賢絕不同意反指律師「植入認知」

【初選47人案】辯方質疑2020年初已答應辦初選 趙家賢絕不同意反指律師「植入認知」

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(19日)踏入審訊第46天。趙家賢續接受代表何桂藍的大狀盤問,他曾多次強調民主動力於2020年5月中下旬才答應承辦初選,惟辯方質疑趙實早於2月已答應,因此才會出席各區協調會議,趙反問:「辯方大狀係咪想喺我個腦度植入一啲唔屬於我嘅認知?」,後稱「絕對不同意」;又重申雖與戴耀廷有意見分歧,但礙於當時社會氣氛而答應承辦初選。

法官陳慶偉又問及「本土派」和「抗爭派」的分別,一度問前者是否認為政策應由本地人、而非由「北方的某些人」決定,趙同意,並指後者於初選後始出現,同意他們反政府並「擺明係隊到行」。此外,辯方亦提及威脅否決預算案是唯一可與政府談判的方法,惟趙不同意,強調立會過半是很重要的民意授權。

趙稱戴耀廷「諗好多計劃,so-called推動民主」

趙家賢續接受代表何桂藍的大律師 Trevor Beel 盤問。Beel 引趙家賢早前提及,戴耀廷於2020年開始成為「較進步(progressive)」民主派人士的領袖,問他指「較進步」是甚麼意思。趙表示,比起當時政局及傳統民主派推動的工作,戴會「諗好多一啲計劃、一啲諗法,去 so-called(所謂)推動民主」,同意法官陳仲衡指例如佔領中環。Beel 再追問趙所指的「較進步」民主派是哪類人士?趙思考一會,指是在公民社會內對戴思維看法較支持或認同的人,指尤其佔中後催生了很多「傘後組織」。

趙稱2019年區選當選人較激進令區會未能暢順運作、戴耀廷有「相當大程度影響」

趙同意,戴在2018至2019年已望對抗政府,但趙不同意其主張;而2019年的區議會選舉中,民主動力與戴耀廷在揀選候選人方面有衝突。趙又確認,2019年區選的新當選議員較激進,反對社區撥款和令議會變得口號式,並指部分本土抗爭派及政治素人的激進不理性行為,令很多區議會事情未能暢順運作。惟趙強調,他亦認識不少「溫和本土派」,及「好實幹嘅政治素人」。

Beel 問到,區議會之所以有新趨勢,是否源於戴耀廷所給予的資源或影響?趙先表示想作更正,指戴的風雲計劃應於2017年(趙主問稱2018年)開始,即使他找到的「風雲戰士」人數不是太多,但戴自2017年已就2019年的區議會選舉「有好多佢一啲諗法同倡議」,並令事情「有機發展落去」。Beel 打斷,再問區議會的新趨勢是否受到戴耀廷的影響,趙回應:「佢係有相當大嘅程度影響。」


代表何桂藍的大律師 Trevor Beel(資料圖片)

趙稱本土派與抗爭派有別 前者認為政策應由港人決定、「未去到講港獨」

Beel 續問趙所指的「較進步」民主派,是否與傳統民主派不同,主控周天行質疑他問哪範疇;法官李運騰則改問傳統民主派與本土派是否這麼容易被識別,因趙早前提及民主派當中都有不同光譜。趙同意,重申「本土派都有溫和風格嘅人、政治素人都有好多務實做嘢嘅人」,亦指要說清楚,他提及的是「本土派」,非「本土抗爭派」。

在陳慶偉要求下,趙解釋兩者的分別,指本土派主張「香港好多政策,係應該着重於喺香港特別行政區境內嘅事情」。陳慶偉問,是否指政策應該由本地人決定,而非由「身處北方的某些人(somebody else in the north)」決定?趙同意,亦補充本土派很着重本土文化及價值觀,及提倡文化保育。陳仲衡問,即是該些政策和價值觀是為了香港、亦由香港人制定的?趙同意。陳慶偉續問,本土派的主張亦包括香港獨立嗎?趙稱一般本土派「就未會去到有呢個講港獨嘅倡議或者思維」。

趙指抗爭派「擺明係隊到行」、認為傳統民主派無進寸

被問到「抗爭派」的倡議,趙指是於初選開始後才比較上提出和建立此派系。陳問他們倡議甚麼,是否反政府或對抗政府?趙稱就對現有體制及對政府的壓力方面,「大致上都係咁嘅意思」,因為他們覺得「現有嘅政府、政權,並唔係做緊一啲措施係照顧或者重視香港人」,同時亦覺得傳統民主派在香港三十多年,都沒有甚麼民主的進寸。

陳慶偉問到,那「本土抗爭派」的意思是否即將「本土派」與「抗爭派」兩者的政治理念結合,即分別是倡議本土政策及反政府?趙同意。被問及是否可同時屬兩派,趙表示「個光譜係好闊嘅」。

Beel 並指趙稱民主派分為傳統民主派、進步派、本土派、抗爭派,那「進步派」的主張又是甚麼?趙解釋:「其實好簡單,佢哋喺個光譜嘅位置就係比起傳統民主派冇咁溫和保守,但係佢哋又唔會好似抗爭派咁樣,擺明係隊到行」。被問區諾軒是屬於哪一陣營,趙指他是傳統民主派出身,亦曾為民主黨成員,但其政治思維比傳統民主派相對進步。法官李運騰最後提醒,裁決並非根據被告所屬的陣營、而是根據他們的言行決定。

辯方問與戴耀廷意見分歧為何仍答應辦初選 趙指礙於社會氣氛

辯方續就趙家賢與民主動力承辦初選發問。趙表示,戴於2019年12月撰文談立會過半,並慢慢開始提倡運用憲制權力和「35+」的想法,惟因他當時耳朵受襲需休養,故沒有與戴辯論如何醞釀立會過半,指戴之後「加插咗好多嘢落去」,同意並不認同其文章。

Beel 續指,既然趙與戴耀廷有意見分歧,又認為2019年區選後由較激進者當選,加上2020年頭民主動力正進行選民登記活動,為何當時仍答應戴承辦初選?趙一度指已曾回答法官問及的相關問題,其後再解釋「礙於當時整個社會嘅氣氛係要求有初選」,即市民望選民主派入議會反映民意、「唔好再自己打自己浪費選票」,加上各大政黨亦支持參與初選,故即使他知道「同戴耀廷嘅工作嘅情況係唔理想」,他在諮詢民動副召集人後,「就因為作為民主陣營嘅一分子,希望可以付出到」,故答應承辦初選。

Beel 問,所謂社會要求有初選是指市民抑或民主派領袖?趙指廣義而言市民希望民主陣營「唔好鬼打鬼」,而進行協調後,參與者同意以初選解決爭議和集中票源。

辯方指民動出席協調會因已是組織者 趙反問:係咪想喺我個腦植入唔屬於我嘅認知?

Beel 續問民主動力在初選的角色是否提供建議,趙同意當時獲邀列席會議是因民動有辦補選初選的經驗,可就此作分享助大家了解。趙又同意,民動總幹事黎敬輝在場抄寫筆記,而趙本人沒有出席部分會議,有出席的也遲到、早走、或以電腦處理區議會事務,而會上大致上是由戴耀廷發言。Beel 問,看起來其實不需要民主動力在場?趙靜默約5秒後抬頭:「想問辯方律師想我點答?」林卓廷和鄒家成均說「吓」。

李運騰續指,趙其實是受邀出席,而非主動提出想參與,趙同意,並同意黎敬輝或其他兼職同事會代表民動出席會議。Beel 問,既然他們在場,趙家賢為何需到場?趙指因民主動力獲得邀請,而在一些協調會議開始時,「以隆重其事,作為組織嘅召集人,點樣都要到一到。」Beel 問,民動是想變成有用的角色?趙重申民動是獲邀出席,而作為民主陣營中「咁多人參與嘅事情」,民動獲邀就當然希望「喺件事當中、個會議當中,係有參與」,盡量看看有什麼就初選的意見可提供或幫手。

Beel 續問,民動當時出席會議,是因為當時已經是初選組織者?趙指之前已提及,民動是5月中下旬才確認承辦初選。惟 Beel 指,趙所說的全屬虛構、並非事實,事實上他在2月已經答應辦初選,因此才會出席協調會議。趙望着 Beel 反問:「辯方大狀係咪想喺我個腦度植入一啲唔屬於我嘅認知?」庭上傳來笑聲,林卓廷、吳政亨等紛紛說「嘩」。陳慶偉指趙可直接說不同意,趙再答:「絕對不同意。」

趙指支持五大訴求 惟反對以否決財案迫政府回應

Beel 亦問及趙家賢的立場,問他是否支持五大訴求?趙未有正面回答,指「當時係整個民主陣營嘅光譜都會係知道民間有呢個五大訴求」。Beel 指是問趙的立場,他續答「支持」。法官陳仲衡續指,即使支持五大訴求,就如何爭取也有不同意見、有很廣闊的光譜,趙同意指「絕對係」。

Beel 續問,他是否支持透過否決預算案迫使政府回應五大訴求?趙指「我反對嘅」,至於以否決財案迫政府落實普選,趙也反對。被問是否支持就警暴成立調查委員會,趙指他支持由大法官成立調查委員會,就反修例運動起源和後續衝突作獨立調查;至於是否支持特赦抗爭者,趙指會稱之為「撤銷檢控」。

辯方指威脅否決財案為唯一談判方法 趙不同意 堅稱立會過半可獲「民意授權」

趙曾供稱,如立會過半可推動利民政策,他在盤問下解釋是指提出私人草案以及要求政府回應的動議。Beel 續指,但即使有立會過半,仍會因分組點票而令可通過的政策非常少。趙指立法會投票的確如此運作,但廣義上大家會認同議席若過半,民意授權的能力便會大增,與政府討論時亦更有力量爭取民主陣營倡議的政策。

趙亦曾提及,立會過半的目標包括讓政府回應五大訴求。Beel 問如何令政府回應?趙重申當有民意授權時,「正常嘅政府係應該要重視而去回應」,惟當時政府好像完全無就五大訴求作回應,亦沒有就當中要求作清楚解說。

陳仲衡續問,但事實上即使有「35+」,泛民也會因分組點票而不能通過落實五大訴求的議案?趙再指立會投票制度當然有「局限性」,但重申立會過半是很重要的民意授權,而他雖從未曾任立會議員,但作為民主派一員,亦望其代表入立會後運用他們的權力與政府商討。他又強調,具體如何進行,「我相信立法會議員佢哋獲得民意授權,佢哋有個自主性去處理。」

Beel 指出,事實上唯一可以與政府談判的方法,就是威脅否決預算案,「沒有其他有效的機制」?趙說:「Disagree.」

案件編號:HCCC69/2022

審訊第四十六日
趙家賢指絕對不視戴耀廷為親密朋友 一度認戴如「麻煩製造者」、對他感不滿
辯方質疑2020年初已答應辦初選 趙家賢絕不同意反指律師「植入認知」

審訊第四十五日
辯方指就否決預算案有「立場差異」 官強調「墨落無悔」顯示已達成共識
辯方指施德來原無夾附共同綱領 惟在民主動力職員要求下提交

審訊第四十四日
趙家賢稱無規定以投票達共識、戴耀廷會私下游說 指李永成為民主黨代表惟辯方指已離黨
趙家賢稱黃之鋒朱凱廸倡簽共同綱領 稱辦初選「當自己係選管會主席」

審訊第四十三日
趙家賢稱胡志偉為民主黨主席必撐黨政策 官引戈爾巴喬夫質疑
趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」 官質疑:除非你患斯德哥爾摩症候群
官問會上如何處理否決權分歧 趙家賢:我好難代入戴耀廷,精神同心理上都好難

審訊第四十二日
辯方欲趙家賢澄清協調會細節 官質疑不重要:「我們會知道所有真相嗎?」
趙家賢指楊雪盈「好溫和務實」 認為入立會後應「自主行事」

審訊整理
第二周審訊整理 區諾軒作供稱「我驚背漏」 民主派就否決預算案現分歧
第三周審訊整理 區諾軒:各區協議無公開惹爭議 戴耀廷初選後稱「不說癱瘓政府」
第四周審訊整理 控方呈共謀證據表指證所有被告 辯方透露陳鑫為新西片段證人
第五周審訊整理 區諾軒認辦初選目標與戴耀廷不同 中聯辦譴責後盡全力解散初選
第六周審訊整理 區諾軒稱感被戴耀廷「騎劫」惟翌日改口 指「攬炒十步」為「狂想」不欲在港發生
第七周審訊整理 區諾軒認「35+」可能失敗 指戴耀廷協調過程難言民主
第八周審訊整理 趙家賢稱戴耀廷「風雲計劃」起營造憲制抗爭 對戴未獲共識提「攬炒」感「好火滾」
第九周審訊整理 趙家賢指抗爭派失控「唯有DQ自己」
第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化

區諾軒24天證供總結︱「35+計劃」怎樣開始?就否決預算案達成共識了嗎?