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【初選47人案】鄭達鴻稱譚文豪為免「畀人夾」提否決所有議案 惟公民黨就否決無「統一立場」

【初選47人案】鄭達鴻稱譚文豪為免「畀人夾」提否決所有議案 惟公民黨就否決無「統一立場」

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(15日)踏入審訊第67天。鄭達鴻繼續作供,表示公民黨2020年3月曾舉行立會選舉籌備會議,譚文豪稱坊間有人提出以否決預算案為爭取五大訴求的籌碼,「與其遲早都畀人夾,不如自己衝出嚟去得盡啲」,遂提議否決所有議案,並獲楊岳橋贊成。鄭指當時表達反對,稱該黨支持者為「理性中產」,「有乜理由衝出嚟,分一塊本土派嘅餅」,惟二人「一意孤行」,最終仍決定於3月25日召記者會表明否決所有政府議案。法官一度問公民黨是否與其「畀人夾」,寧願先「夾人哋」,鄭指譚意思是若站在該位置就「點都唔驚畀人夾」。

鄭續指,會議上公民黨無就否決議案形成「統一立場」,而記者會無經執委會同意、其他黨員不知情,理解會上看法對黨員無約束力。鄭又指雖然他有出席記者會,但不同意楊岳橋和譚文豪的說法;並稱該黨設「議員豁免跟隨黨立場投票機制」,容許黨員申請豁免跟隨黨立場投票。

鄭達鴻:楊岳橋、譚文豪曾問參選立會意向 着「攞啲成績出嚟」

前公民黨區議員鄭達鴻今早出庭作供,講述入黨後的工作,又指公民黨黨團凌駕執委會,不會形容為民主。辯方資深大律師潘熙其後就鄭參選立法會發問,鄭解釋參選港島是因自己是港島區議員,而2016年立會選舉亦排在港島區陳淑莊名單之後,後陳因涉案未能連任,他更打算參選該區。

鄭續指,2019年10月楊岳橋與譚文豪曾叫他上立法會,問他有否參選意向,並指如要他們支持「就要攞啲成績出嚟畀佢哋睇」。鄭指二人沒指明是什麼成績,他遂稱可留意2019年區議會選舉中他個人、助理及其他盟友的表現。鄭指他們最終扭轉北角炮台山區形勢,於7席取得6席,而楊和譚後於2020年1月再與他會面,「算係認可我嘅成績」,但稱尚要看其他表現,惟無指明是什麼,鄭遂「繼續努力」。


鄭達鴻

鄭達鴻稱2020年5月獲會員大會通過參選立會

鄭達鴻續解釋,黨內有兩個程序供黨員出選,傳統程序為先由地區支部提名通過,執委會做背景審查和提名通過,再於特別會員大會讓全體黨員通過;另一程序則為「徵召機制」,由黨內立法會議員和元老如余若薇、梁家傑,就政治形勢在選前任何時間徵召黨員出選一個位置。

鄭確認他當時循傳統程序出選,於2020年先獲港島支部提名,4月尾5月頭獲執委通過,並於5月30日在特別會員大會通過初步公民黨參選名單,確定會派他出選。法官李運騰一度指,同年3月25日已舉行公民黨記者會,鄭達鴻和李予信有出席,似乎他們當時已獲黨支持參選,辯方稱之後會處理。

鄭稱黨內另設「徵召機制」 參與初選前仍擔憂未能代表公民黨出選

鄭續同意,雖然會員大會通過參選名單,但在「徵召機制」下可再作更改。他指獲通過參選後曾擔心無法出選,因他作為新人,而過去港島區均有公民黨議員且該區議席「十分重要」,加上當時公民黨面對很大壓力、形勢較緊張,故有消息稱參選名單可能更改,或由郭榮鏗或梁家傑取代他出選。鄭指該擔心至他同年6月中正式宣布參與初選才停止;但在法官追問下,指當時黨內元老無直接表示或取代他參選,僅關心其選情,他亦沒主動問。

李運騰追問若郭榮鏗不參選法律界,會由誰參選,又笑指以往除了吳靄儀外,一直都是由郭榮鏗出任法律界議員。鄭指他不清楚,只知道後來郭被DQ時要周圍找黨內黨外人士參選,而郭的助理、事務律師 Janet Pang 或為人選。


郭榮鏗(資料圖片)

鄭稱屬取態溫和新人、民調顯示只支持參與初選者 參加初選才有勝算

潘熙其後就整個初選的過程發問。被問為何參與初選,鄭稱因當時坊間已有初選的概念,亦有民調指民主派支持者只會支持勝出初選者;加上他當時是公民黨和民主黨兩大黨唯一並非爭取連任的新人,取態亦較溫和,故要靠黨參加初選才有勝算。

鄭在法官追問下,指該民調並非「三投三不投」、應由香港民意研究所進行,但不記得確實時間,而他於3月25日記者會已決定參與初選。陳慶偉一度質疑,區諾軒作供時從沒提過相關民調,問是否真的有這個民調,鄭重申有,只是不記得何時。

鄭稱直至收到區諾軒口供 始知區和戴耀廷曾與公民黨會面

潘熙續引述區諾軒供稱,曾於2020年2月與戴耀廷、李永達、李卓人一起與梁家傑會面,並於同年3月與戴在公民黨總部,與公民黨執委會會面商討初選。鄭達鴻指他雖然是執委,但不知道上述兩次會面,只是於2021年9月收到本案文件後,才在區諾軒的口供中得悉。陳慶偉追問為何他被隱瞞,鄭表示「唔清楚」。

鄭指譚文豪稱「遲早都畀人夾」故提議否決所有議案 官:是否想夾人哋先?

公民黨同年3月25日舉行記者會,時任黨魁楊岳橋承諾若政府不回應五大訴求,會否決所有政府議案及預算案致特首下台。鄭表示召開記招的決定是於3月中一個2020年立法會選舉籌備會議作出,稱當初應是譚文豪提出要舉行籌備會議,指「有好重要嘅事」想和大家溝通,鄭亦受邀出席。


譚文豪(左上)(資料圖片)

鄭表示,會議出席者包括黨內立法會議員及助理,其中楊岳橋及譚文豪親自出席,而郭榮鏗、郭家麒及不會連任的陳淑莊則派助理出席;會上另有潛在候選人,即他和林瑞華,其中他打算參選港島區,且據他所知只有他對該區有興趣,林則打算參選飲食界,但忘記李予信有否出席。

鄭指譚文豪於會上稱,知悉坊間有些人開始用否決財政預算案作為籌碼,以爭取五大訴求,「與其遲早都畀人夾,不如自己衝出嚟去得盡啲,用否決所有議案作為籌碼,爭取五大訴求」,林卓廷聞言說「嘩」。陳慶偉遂問:「與其『畀人夾」,公民黨是否想先『夾人哋』?(“Instead of being pressurised、畀人夾,the Civic Party wants to 夾人哋 first, right?”)」多人發笑。

鄭指當時譚的意思是「佢企咗咁嘅立場嘅時候,就點都唔驚畀人夾啦」,旁聽席再傳來笑聲。陳追問,鄭是指公民黨被逼至牆角,較為可取的做法是反擊?又指這與該黨原意完全不同,是由被施壓一方轉為向他人施壓(from being forced, to being the one who initiates more force)。鄭澄清指當時「冇話係要夾返人哋,但係佢嘅意思係如果企咗喺呢個位置,就點都唔會再畀人夾」,但他不清楚為何譚文豪有此擔心。

鄭稱自己、林瑞華及郭家麒助理曾反對否決財案 曾着譚文豪等「唔好去到咁盡」

不過陳慶偉卻指,鄭達鴻的說法與區諾軒證供有別,指區曾稱會面時陳淑莊反對否決財政預算案,因對功能組別感到擔心,最後公民黨亦無作任何承諾。鄭續解釋,當譚文豪提出要否決所有議案後,雖然楊岳橋及譚文豪助理同意,但亦有人反對,當中包括鄭自己、林瑞華及郭家麒助理。陳仲衡問鄭有沒有表達,鄭指有並分為3個階段——首先在譚文豪開始發言時,鄭表示「明明我哋嘅支持者係一班理性中產,有乜理由衝出嚟,分一塊係本土派嘅餅」。鄒家成聞言以口型說「哇」並微笑。


郭家麒(左)、譚文豪(右)(資料圖片)

鄭續說,其後郭家麒助理談及大嶼山醫院的議題,鄭亦表示自己曾在東區區議會提出擴建東區醫院,即將洗衣房遷往大嶼山綜合大樓,並用該地作醫院第二期擴建。鄭指自己作為動議人和規劃工程及房屋事務委員會主席,且「極罕有地得到醫管局同埋政府部門嘅同意」,但若他最後在立法會反對相關議案的話「咁樣講唔過去」。鄭並指,最後是當楊岳橋及譚文豪「一意孤行」的時候,曾提醒他們「可唔可以唔好去到咁盡」。

至於同樣反對的林瑞華,鄭指他會上提出很注重業界利益,如果是有關抗疫基金的撥款「佢冇可能反對」。而郭家麒的助理亦表示,如果是有關大嶼山醫院的撥款,他們不可以反對。

鄭稱公民黨無就否決財案有統一立場 記者會未經執委會批准、對成員無約束力

鄭達鴻續稱,楊岳橋及譚文豪最後在他人反對下,仍決定繼續召開3月25日的記者會;而會議上沒有就否決預算案和所有政府議案形成公民黨的「統一立場」,沒決定誰會出席3月25日的記招,會議前黨內亦沒有就否決預算案作過任何討論。


2020年3月25日公民黨記者會(資料圖片)

法官李運騰關注,黨內有程序需要跟從,不論執委會是否「橡皮圖章」,黨的決定也需要先經執委會通過。鄭表示召開記者會的決定沒有經過執委會批准,陳仲衡即問,鄭認為出席未經批准的記者會是沒有問題?鄭指「程序上有問題」,但過往很多記者會都沒有經執委會同意。陳仲衡兩度指即使如此,鄭達鴻仍出席了記者會,鄭確認。

潘熙續問,會議上有否提過公民黨部分成員在記者會上表達的立場,會對個別成員有約束力?鄭指沒有,並指據其理解,記者會表達的看法對個別黨員無約束力,因當時各議員發言不同,「講緊唔同嘅嘢。」

鄭稱除出席籌備會議者 其他黨員對3月記招不知情 會上無發言僅舉牌

鄭後在李運騰詢問下確認,該籌備會議大約在3月25日記者會前約一星期至10日舉行,但期間黨內沒有就會議的決定、即舉行記者會的事宜作任何公告或諮詢。李運騰提高聲線略驚訝問,即除了出席籌備會議的人,其他黨員對此並不知情(in the dark)?鄭答「係」,並指不清楚當時黨團有否討論過該記者會,但籌備會議上黨團內每個議辦都有派人出席;不過有部分執委則沒有出席,亦對記者會不知情。

李問既然如此,為何鄭又會出席該記招。鄭表示他由楊岳橋邀請,以區議員和潛在立法會選舉候選人身分出席,但楊沒告知他為何要出席。庭上展示記者會相片,鄭確認除時任立法會議員楊岳橋、譚文豪、郭家麒、郭榮鏗,還包括有意參選九龍西的余德寶、有意參選超區的黃文萱、有意參選飲食界的林瑞華、和有機會與楊岳橋參選同一名單的梁嘉善。

鄭表示,他不清楚誰決定誰可出席記者會,自己會上亦沒有發言,其角色「就係好似相咁樣舉牌」,牌上載有選民登記的二維碼。鄭重申,以他理解會上發言者就否決預算案「沒有統一立場」,潘熙問有哪位講者的說法他不同意,鄭答:「楊岳橋同埋譚文豪嘅說話。」辯方遂展示記者會錄音謄本,惟法官陳仲衡提議播片,案件明早續審。


林瑞華(左)、楊岳橋(右)

鄭稱公民黨設議員豁免跟隨黨立場機制 郭榮鏗曾使用

此外,鄭達鴻今提及黨內有「議員豁免跟隨黨立場投票機制」,以解決執委會和黨團的分歧。鄭指該機制由2016年執委會參考英國和愛爾蘭的「良心投票機制(conscientious voting)」而設,緣於時任公民黨議員毛孟靜因就許多議題的立場與黨不同而選擇退黨,當時黨「唔想純粹因為立場唔同,就令到一個立法會議員退黨」。

鄭指該機制由議員向黨團提出豁免,並由黨團同意,例子包括2020年6月中,郭榮鏗就張舉能法官任命首席法官的議案使用此機制。翻查資料,郭當時投贊成票,其他公民黨員則投棄權票。

審訊第六十七日
官准吳政亨受訪錄音呈堂 惟稱或涉「牽連罪責」
鄭達鴻作供 指公民黨黨團凌駕執委 不會形容為民主
鄭達鴻稱譚文豪為免「畀人夾」提否決所有議案 惟公民黨就否決無「統一立場」

審訊第六十六日
吳政亨受訪錄音稱相比「攬炒書」更望初選成事 官質疑屬傳聞證供不能呈堂

審訊第六十五日
原定今開展辯方案情 惟因法官陳慶偉不適押後

審訊第六十四日
法官裁定所有不認罪被告表證成立 13人擬作供

審訊第六十三日
辯方爭議被告行為不構成「非法手段」 要求裁定林卓廷等表證不成立

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